Форум » » Поговорим о Чемпионах.... :) » Ответить
Поговорим о Чемпионах.... :)
Olika: Открою тему, поместив в шапке интересующий меня вопрос: Вот мне всегда было интересно, может поделится кто мыслями: вот Чемпион... Грузии, например... получают его, не побоюсь этого слова, "на шару". И даже без заезда в страну... Какой смысл и ценность в таком чемпионстве? Давайте поговорим на эту и другие "околочемпионские" темы
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Selesta: Такие чемпионства обычно получаются "под шумок" или "Чтоб було" на мой взгляд))) Хотя иногда такое чемпионство может быть не таким уж и простым,все зависит от конкуренции. Если взять те же Балканы,где очень много чемпионств подобных, иногда приезжаешь и биглей 2-3, а иногда приезжаешь и там 10-15,причем не самых последних биглей)) Выходит что все ехали за "простыми" титулами, и встретились в славной стране Болгарии и тогда титул получается уже не такой уж и простой))))) А если взять другие многочисленые породы,как лабры, йорки и т.д, то такой титул совсем не простой)) Я как хендлер подразделяю все выставки на 2 категории: "Чтоб закрыться" и "Что бы побороться". Конечно всегда интереснее выставиться под породником и победить в конкуренции. Это в двойне приятно.) Очень уважаю титулы стран где хорошие бигли и где жесткие условия для закрытия. В любом случае выставки и чемпионства- это удовлетворение амбиций хозяев.)) Собака,не хуже,не лучше не становится)) Я например повязала Софи с кобелем,который вообще титулов не имеет))) Я смотрела не на титулы,я смотрела на собаку)
Zami: С Катей согласна. Olika пишет: Какой смысл и ценность в таком чемпионстве? Список титулов набирается длинный.., а покупатель всегда смотрит на это! Первое время эти титулы очень ценились, как что-то новое и интересное, а сейчас все знают, как их получить. Я, например, изначально ставлю цель поехать в те страны и города, в которых не была и получить мнение экспертов, которые мне интересны. А конкуренция...., бывает и у нас по 5-7 собак в классе, а бывает по 2 бигля на породу....,думаю, так и там.
Zami: Selesta пишет: Я например повязала Софи с кобелем,который вообще титулов не имеет))) Я смотрела не на титулы,я смотрела на собаку) Это Лаудатур?)
Olika: Selesta пишет: а иногда приезжаешь и там 10-15 И это много? Амбиции - да... Есть такое Но я не могу понять какая амбиция в том, чтобы получить "8в1", т.е. кучу чемпионств самых непонятных стран, где и биглей-то нет, за 1 поездку и в кратчайшие сроки? Склоняюсь к тому, что тут амбиция такая - у кого больше денег, тот и чемпион (несложная математика - кол-во цацибов х стоимость регистрации + цена оформления каждого чемпионского). А удовлетворение есть??? И немножко про патриотизм. Мне всегда каким-то странным кажется, когда собака не имеет Чемпионства своей страны, но при этом имеет Грандчемпионов Болгарий, Македоний и т.п. (Не говорю про биглей, но знаю примеры в лабрадорах, например) Для меня это означает, что ЧУ все-таки достойный и почетный титул! И заработать его не так-то просто. Zami пишет: Список титулов набирается длинный.., а покупатель всегда смотрит на это! Ира, разочарую тебя.... Не всегда. Даже чаще вообще не смотрит. Исключение, если собаку берут осознанно для шоу, и то, все-таки смотрят на родителей, а не на бумажки, а вообще смотрят на щенка
Selesta: Zami пишет: покупатель всегда смотрит на это! У меня НЕ ОДИН покупатель,НИКОГДА не спросил о титулах моих собак))) Zami пишет: Это Лаудатур?) Ну да,у Софи была только одна вязка))) Olika пишет: И это много? Это не много,но обычно эти 10-15 не плохие собаки. В Румынии,Сербии,Венгрии обычно примерно такое количество на выставках и обычно собаки достаточно приличные. Да есть страны где получить титул чемпиона не так то просто. Я считаю это правильным. В любом случае каждое мнение имеет право на жизнь!)
Zefir: эх какая тема Честно говоря я вообще немного разочарована в выставках, хотя безумно люблю достигать с собаками совершенства, совершенствовать хэндлинг, растягивать шаг, ставить всех в свободную стойку и миллион других вариантов стоек. Для хэндлинга больше люблю борзых либо собак больших и с широким шагом. Но на этом энтузиазм заканчивается, т.к. кому нужны эти чемпионства? Кому нужен шум, толкотня и другие прелести выставок? Моей собаке - не надо точно. Но тем не менее я ценю результаты выставок, достойные и красивые победы. Особенно тех стран, где титул не просто получить. И получит его скорее всего достойная собака. Но кол-во титулов все равно не показатель
Zami: Есть ещё варианты таких чемпионств...собаку нужно показывать, чтобы выйти на мировой рынок, её должны видеть, она должна светиться и получать титулы в разных странах!!! Наши доберманы тому пример!!! Начинали 15 лет назад тихо и скромно, и потихоньку вышли на мировой рынок. Теперь наш Севастопольский питомник имеет славу мировую, щенки под заказ и цены 1200-1800евро... Но сколько трудов в это вложенно! Они объездили весь Мир и начинали с близких стран...Молдавия, Румыния и тп..., это теперь они не воспринимают всерьёз такие титулы, т к имеют шансы выигрывать более значимые и многочисленные выставки. Так же посещая выставки, смотришь на представителей других стран, отмечая для себя в голове на будущее минусы и плюсы! Это тоже очень важно для разведения. Ну и ещё вариант таких чемпионств-это азарт. Оля, как ты сказала, если много денег, то ты чемпион всех этих стран!!! Ну, а иметь чемпионство своей страны-это святое!!!
Spotty Friend: Для меня такие титулы тоже не представляют ценности, я бы к ним не стремилась. Но если бы были лишние деньги и желание - возможно прокатилась бы. Zami пишет: А конкуренция...., бывает и у нас по 5-7 собак в классе, а бывает по 2 бигля на породу....,думаю, так и там. Да, но наши собаки не закрывают ЧУ по одной САС Zefir пишет: Но тем не менее я ценю результаты выставок, достойные и красивые победы. Особенно тех стран, где титул не просто получить. И получит его скорее всего достойная собака. Но кол-во титулов все равно не показатель + 100
Olika: Zami пишет: Так же посещая выставки, смотришь на представителей других стран, отмечая для себя в голове на будущее минусы и плюсы! Это тоже очень важно для разведения. Да, посещая большие цацибы, Европу, Мир, клубные, моно... где в классе по 20 собак!, а не пляж Албены А от денег, увы, зависит все! Понятно, что легче съездить 1 раз и привезти 3 чемпионства, чем ездить 3 раза и не факт, что 1 чемпиона закроешь ... Польша, Литва, Чехия (да, для нас сейчас по 1 САС, но в этих странах классы пустыми не бывают), не говорю уже про сложнейшие условия чемпионств Франции, Германии, скандинавских стран и т.п. Кстати, на фейсбуке была как-то дискуссия, где представители Австрии, Германии высказывались, что вообще не понимают закрытие по 1 САС, это для них унизительно. Вот так вот!
Selesta: Olika пишет: а не пляж Албены Отличный кстати пляж! Я уже много лет ежу летом семьей отдыхать в Болгарию,а не в Крыму. У нас конечно хорошо в Крыму,но такого сервиса и кухни у нас нет к сожелению) Люблю отдыхать в Болгарии. В особенности когда можно еще и потусить) Простите за оффтоп)) Zami пишет: Наши доберманы тому пример!!! Начинали 15 лет назад тихо и скромно, и потихоньку вышли на мировой рынок. Теперь наш Севастопольский питомник имеет славу мировую, щенки под заказ и цены 1200-1800евро... Но сколько трудов в это вложенно! Они объездили весь Мир и начинали с близких стран...Молдавия, Румыния и тп..., это теперь они не воспринимают всерьёз такие титулы, т к имеют шансы выигрывать более значимые и многочисленные выставки. Да это один из путей получения популярности. Мелькать на выставках. Если сидеть дома и о том что у тебя хорошая собака знают только ты и соседи, то так на международный уровень не выйдешь))Мы то о хороших собаках узнаем именно на выставках в основном(интернет конечно не кто не отменял и то обычно это результаты с выставок на ФБ)). Тоже бываю постоянно на больших выстаках разных рангов и на мире и на Европе и на моно. Там интересно себя показать и на других посмотреть) Выставки это все таки спорт)))
DomEleonory: Бывает приезжаешь в Беларусь, не в столицу, а так в периферийный город, без конкуренции получаешь свой САС и становишься ЧБ .. ну такой же титул тоже значения не имеет правильно?
Zami: Olika пишет: Да, посещая большие цацибы, Европу, Мир, клубные, моно... где в классе по 20 собак! Оль, я знаю, что многие питомники таким образом на мелких выставках находили интересных для своего разведения кобелей и сук......, собаки, которых продали в такие страны и далее не вывозили никогда,их более никто, никогда, нигде не увидит, но интересные крови и экстерьер.... И их же собак увидели на этих выставках и далее просили щенков..... Это тоже тема для заводчиков
Zami: Всё же, я считаю, если можешь себе позволить, езжай и "Чемпионь", и на пляжах отдохнёшь, и удовольствие от выставок получишь!!!) Другой вопрос о качестве и ценности потом этих чемпионов Так же как и споры о цене щенков вечный. Если покупают дорого-продавай! От этого только цена породы повышается!!!
Olika: DomEleonory , Для меня лично такой титул намного менее ценен, чем некоторые другие Но в Беларуси хотя бы бигли есть, очень хорошая конкуренция на цацибах, мне понравилось И снова, я ничего не имею против хороших поездок, приятных компаний и прекрасного отдыха, совмещенного с выставкой . Вопрос в другом - что дает вам Чемпион Грузии, Азербайджана, Черногории... стран, в которые вы даже не заезжаете, да и биглей там фактически нет
DomEleonory: Оля я думаю чтоб главное заводчик/владелец знал реальную цену своей собаке, а титулы это - ерунда. Если есть возможность и финансы почему бы не поездить удовольствия ради? Действительно когда покупают щенков, то о титулах никто не спрашивает, смотрят на собак.
DomEleonory: Спасибо за отзывы о Беларуси
Leo&Messi: Olika пишет: Вопрос в другом - что дает вам Чемпион Грузии, Азербайджана, Черногории... стран, в которые вы даже не заезжаете, да и биглей там фактически нет Olika пишет: И немножко про патриотизм. У меня семья интернациональная в своё время(когда ещё не было САС Грузии на Молдавских выствках),я просто мечтала об этом титуле(да и сейчас,безумно хочу его получить),один "не большой"нюанс тогда был....как с собаками туда добраться(чтобы быстрее и по комфортнее для собак)....был один выход-самолёт(я даже специально купила бокс по стандартам IATA,который сейчас стоит без толку),но так и не решилась....жалко детей,в багажном отсеке везти !!!! Это я к тому говорю,что иногда,такие выставки на нейтральных территориях,для некоторых просто-реальный шанс воплотить свою "мечту"!!!! И кстати,летом,на том же"Балканском марафоне",пройдёт 2-САС...УКРАИНЫ!!!!! Интересно,будет ли он там для кого то ценен???? Zami пишет: Всё же, я считаю, если можешь себе позволить, езжай и "Чемпионь", и на пляжах отдохнёшь, и удовольствие от выставок получишь!!!) +100 Люблю совмещать полезное с приятным!!!!!
Leo&Messi: В любом случае Чемпион,он как говорится и в Африке Чемпион,равно как и "заветный" CACIB и когда все всё получают,и за чем собственно говоря туда ехали,то уже по моему не столь важно,сколько там было(не было)собак,в конкуренции или нет,главное-это достижение своей цели!!! Ну,а когда захочется конкуренции,то доро пожаловать на ЧМ,ЧЕ,моно,чемпионаты и т.д....и то не факт,что получишь то за чем ехал,я имею в виду "острых ощущений",адекватных и не предвзятых экспертов и оценок...все мы помним ЧМ-2011г.,в Париже...."Всем отлично-все свободны"... и понимай как хочешь !!!!
Мама лабрика и бигля: Количество САСок и САС!Вок никак не отображает реальное качество собаки, никак не влияет на качество помета от этой собаки, а говорит только о амбициях владельца (ИМХО) Лично я и даром не повезу свою собаку в Молдову, видела что там творится , а титул на шару мне радости не принесет вообще. Для себя я определила обязательный минимум чемпионств ЮЧУ, ЧУ, а дальше - это уже кому что угодно. Интересно и престижно получить Ч Польши, где есть сильные и качественные бигли; выиграть Евразию или даже наш Киевский САС!В - вот это результат... Olika пишет: без заезда в страну... Какой смысл и ценность в таком чемпионстве? Смысла никакого, лишняя аббревиатура в родословной
Zami: Где можно посмотреть о сасибах и моно биглей в Польше? Давайте соберёмся и поедем, вдруг и там наши победят!!!?
Olika: Zami , на сайте польского кинологического союза - http://www.zkwp.pl/zg/index.php?n=wys_lis2012
Olika: Leo&Messi пишет: летом,на том же"Балканском марафоне",пройдёт 2-САС...УКРАИНЫ!!! ... а также Кипра, Турции, Филиппин.... Я не знаю как к этому относиться, но думаю, что участие Украины в этой сборной солянке слегка подрывает авторитет КСУ и престижность ЧУ, ИМХО. Ну несерьезно это. Почему не проходит 2х САС Франции там же? Или Италии?
Gabriel: Zami пишет: Где можно посмотреть о сасибах и моно биглей в Польше? Давайте соберёмся и поедем, вдруг и там наши победят!!!? http://www.zkwp.pl/zg Вэлком! Будем рады встретиться с вам на моно в Сопоте!
Extreme-Be: Zami пишет: Давайте соберёмся и поедем, вдруг и там наши победят!!!? Почему вдруг??? И ездили уже, и побеждали! (см. результаты прошлых лет) И была возможность в ринге оглянуться и подмигнуть хендлеру стоящему сзади в расстановке с действующим Чемпионом Мира! BORA-BORA for Sanvita (Exstrim BЕ) - Вице-Чемпион Центральной и Восточной Европы - 2007 (г.Познань Польша) VENI VIDI VICI Exstrim BE - Чемпион Польши - 2010 ABSOLUTE WENUS Spotty Friend - Чемпион Польши - 2011 (Познань) DOMINIK Exstrim BE - Чемпион Евразии - 2011. А другие украинские собаки, хотя и не нашего разведения? Cowboy Xandrina - Юный Чемпион Польши, Чемпион Польши. Fallow From Elly's Pack - Вице-Чемпион Европы, Юный Чемпион Польши, Чемпион Польши. И еще многие другие, извините кого не назвал, примеров можно приводить еще множество, и Чемпионов Беларуси, России и т.д. и полученных при этом далеко не "на халяву", а в серьезной конкуренции. Так что собаки украинские вполне конкурентны в Европе, ну а кому интересно побольше титулов разных стран - так это действительно личное дело владельца... Жаль поголовье от этого лучше не становятся, зато пиар - по полной.
Extreme-Be: Zami пишет: Список титулов набирается длинный.., а покупатель всегда смотрит на это! Смотрит... и слушает, что ему рассказывает о титулах родителей заводчик... А когда получает родословную на щенка, оказывается, что там нет и половины того, о чем пел заводчик... Я пока без конкретики, подрастут щенки, получат родословные, вот тогда и поговорим о родителях-Чемпионах... надцати стран... Zami пишет: Ну и ещё вариант таких чемпионств-это азарт. Оля, как ты сказала, если много денег, то ты чемпион всех этих стран!!! При условии, что эти чемпионства оформлены надлежащим образом (сертификат), а не просто пиар на форуме.
Olika: Extreme-Be пишет: Так что собаки украинские вполне конкурентны в Европе ДА!!! Полностью согласна Хорошо помню наш выезд в Москву на моно под Еву Реско (90 биглей). Ехали обратно - всю дорогу пели, так проперло
Extreme-Be: Olika пишет: Ехали обратно - всю дорогу пели, так проперло Бедные попутчики.
Extreme-Be: Olika пишет: Хорошо помню наш выезд в Москву на моно под Еву Реско (90 биглей). Вот-вот, только что-то среди этих 90 не особо заметно собирателей титулов - любителей "Балканского экстрима"
Gabriel: Extreme-Be пишет: А другие украинские собаки, хотя и не нашего разведения? добавлю: и другие собаки украинского разведения ASTON MARTIN SPOTTY FRIEND - Чемпион Польши.
Zami: Молодцы, ребята!!! Достойные чемпионы!! Надо и новому, молодому поколению выбраться в Польшу!!)
Extreme-Be: Gabriel пишет: добавлю: и другие собаки украинского разведения ASTON MARTIN SPOTTY FRIEND - Чемпион Польши. Ия! Ну так и знал, что кого-то пропущу. Ладно попробую исправиться: кроме этого Астон является еще Чемпионом Латвии, Литвы и России. Gabriel пишет: Вэлком! Будем рады встретиться с вам на моно в Сопоте! Вот теперь точно не поеду, после того, как пропустил российского Чемпиона Польши украинского разведения Астона, не поеду - опасно!
damiani: Olika пишет: Вопрос в другом - что дает вам Чемпион Грузии, Азербайджана, Черногории... стран, в которые вы даже не заезжаете, да и биглей там фактически нет а ничего он не дает Просто , как написала Надя, дополнительные букоффки в родословной щенков. Уверена, что большинство покупателей даже не знают, как они расшифровываются Никакого престижа эти титулы не дают, ИМХО Другое дело, что просто съездить отдохнуть, а заодно собачку выставить... Да потешить свое это
shecharza: Хорошая дискуссия, вечная главное. Есть только пару моментов: - никто из грамотных заводчиков на кол-во титулов не смотрит. Поэтому какая разница сколько чемпионств закрывает соба за одну-две поездки и какие это чемпионства ? Пусть хоть будет "обвешанный" кобл (или сука) титулами. Покупателям т.ж.все равно в большинстве, что там и где собаки получали. Сами ведь сталкивались и не раз с тем, чо покупатель не особо разбираеться КСУ это или альтернатива - главное щенок.А тот процент действительно "самых-самых" владельцев будет искать уже грамотно, всё взвесив. Поэтому какая разница - кто куда поехал за кол-вом титулов ? Значимые Победители известны всем, а остальное хочеться владельцу - пусть ездит. - про Ч Польши. Вот самый простой расчет. Нам до Польши около 1500 км и не поездишь частенько, а когда стоит вопрос за эти же деньги еще и возможность посетить море...наверно многие обычные владельцы сделают ставку "на моря". Каждый решает сам, что ему важней и интересней.
Jil79: Я мала где еще была, но могу сказать точно, что на выезд еду за программой я даже проигрышу там меньше растраиваюсь... Т.к. всегда едем компашкой и организую доп. программу
Majra: титулы, победы и расстановки на крупных,престижных выставках и МОНО нужны заводчикам, а не простым владельцам. это показатель моей работы, прежде всего оцениваемый кругом породников, заводчиков. как известно, у нас самые строгие судьи-ЗА рингом поэтому для меня важнее показывать своих собак там, где собирается весь "цвет" породы независимо от результата в самом ринге. вон у нас какие чемпионы-расчемпионы хорей хватают, и ничего, хуже от этого не становятся у меня недавно хозяйка Барона спрашивала-а титулы вообще зачем?? что с ними делать? Вот мешок корма с Беста привозят-это да, здорово сошлись на том, что ради меня выставляются, поддерживают так сказать престиж питомника. ну и на том -СПАСИБО
Majra: а то, что титулы нужны для продажи щенков-ерунда. простые покупатели на это не ведутся, и цена одна и та же, ведь титулы родителей не гарантия качества щенка и его будущей шоушности. сама искала осенью щенка, взяли у Кати(СЕЛЕСТА), на титулы не смотрела, хоть у мамы их предостаточно прежде всего нужны были эти крови, с ними в дальнейшем интересно будет поработать.
Мама лабрика и бигля: Majra пишет: титулы родителей не гарантия качества щенка и его будущей шоушности + 1000000000000%
damiani: Мама лабрика и бигля пишет: Majra пишет: цитата: титулы родителей не гарантия качества щенка и его будущей шоушности + 1000000000000% плюс еще столько же!
Olika: Majra пишет: титулы родителей не гарантия качества щенка и его будущей шоушности Конечно, да! Но и отрицать того, что увесистый комплект титулов мамы-папы не добавляет уверенности будущему владельцу в том, что и его щенок пойдет по стопам, тоже нельзя. В том-то и вопрос - какие титулы весомые, а какие... пыль в глаза.
Zefir: уверенности то добавляет но гарантии не дает. Можно прийти и быть одному, попасть под некомпетентного эксперта или эксперт будет не в той кондиции и т.д. Титулы не показатель, но тем не менее я считаю что посещение выставок как минимум тренирует психику собаку, помогает социализации, а для многих хозяев участие в выставках - весомый аргумент в пользу занятий. Пыль- не пыль, хуже когда вяжут собак с пороками поведения и необдуманно делают инбридинг Тема эта бесконечна, но проблемы такие есть (((( А титулы - кому они нужны???? Это все для того чтобы порадовать собственное тщеславие, поэтому думаю что все титулы имеют место быть! Просто все зависит от концентрации тщеславия в организме кому-то достаточно чемпиона родной страны, кому-то стран где конкуренция не так велика, а кому-то нужны чемпионства стран с большим кол-вом участников и для получения которого необходимо несколько САС Мне конечно тщеславие иногда спать спокойно мешает,в том числе тщеславие хэндлера, но пара медитаций и все в порядке. Решила для себя, что спортивные достижения более весомы, поскольку требуют ежедневной работы, таланта, мастерства, большого количества времени
полная версия страницы