Форум » » Обсуждаем стандарт породы Бигль » Ответить
Обсуждаем стандарт породы Бигль
Olika: Хотелось бы поговорить именно о стандарте породы бигль - обсудить, как вы видите современного бигля, какие тенденции наблюдаете сейчас, как относитесь к недостаткам, какие можете простить, а какие прощать непозволительно. Идеальный бигль - существует ли? Кто из представителей породы оставил неизгладимое впечатление? Заводчики, а как вы видите развитие породы у нас в Украине в будущем? Кому небезразлично - велком! СТАНДАРТ ПОРОДЫ
Zefir: Majra пишет: сухие, согласна, но изящные?? Потеряем костяки согласна бигль в принципе не может быть легким ибо стиль работы таков, что собачка должна быть крепкой, выносливой, объемной, с хорошей грудной клеткой. Поэтому лабры должны быть как кабачки, у РПБ допускается углы 110 градусов и т.д. Легкий, изящный бигль - для ШОУ. ИМХО
Zami: Zefir пишет: Легкий, изящный бигль - для ШОУ. Мне кажется, судья хотел видеть более сухих собак при их крепости. Я не так давно в этой породе, но...нам с Лоди много экспертов отмечали: собака имеет желаемый тип для Европы, я это уже писала в нашей темке. Я не совсем понимала, что они имеют ввиду.., наверное, именно это. Так или иначе, с судьями не спорят. У каждого свой взгляд на породу. Beatriz пишет: Наше описание: Спасибо! Кто из экспонентов этих выставок умеет правильно мерить костяк, можете ради интереса написать промеры? Но при разной крепости нужно учитывать и рост и общую гармонию. Думаю, ранее, ещё в 70-80е годы многим породам мерили рост, костяк, длину головы.., это очень помогало в разведении.. , возможно, этот судья на глаз не мог определить костяк и тп многих в ринге, и снижал оценки. Обидно, красивые собаки так не вошли в его "евро стандарт".
Zefir: Zami пишет: Я не так давно в этой породе, но...нам с Лоди много экспертов отмечали: собака имеет желаемый тип для Европы, я это уже писала в нашей темке. У Лоди отличный костяк Сложно это объянить: кто такие в моей понимании легкие собаки (но Лоди под это описание не очень подходит: небольшая, но при этом костистая и объемная). И не умею я писать. Но точно могу сказать одно: сейчас есть 2 типа РПБ: одни бегают, другие на выставки ходят То и другое в одной собаке - редкость Zami пишет: Думаю, ранее, ещё в 70-80е годы многим породам мерили рост, костяк, длину головы. Видела тут по ЗОО-тв какую-то выставку ротвейлеров. Мерили высоту в холке, длину корпуса, взвешивали, все зубы считали, цвет глаз сравнивали с каталогом. Бегали по рингу, а потом еще и ЗКС
Kristal Rok: Zefir пишет: Мерили высоту в холке, длину корпуса, взвешивали, все зубы считали, цвет глаз сравнивали с каталогом. Бегали по рингу, а потом еще и ЗКС это нормально, причем по правилам должны рост замерять 3 раза и все три промера вписывать в карту, а т.к. собака существо подвижное, записанные величины роста могут отличаться друг от друга + - 1 см
Jam: Всех с победами на таких сложных выставках! Особенно нашу полусестру Деми с победой под фином Beatriz пишет: излишняя поджарость (???) По-другому "резкий подрыв", из стандарта: Линия низа: Без излишней подтянутости! Zefir пишет: сейчас есть 2 типа РПБ И два типа греев, салюк, уиппетов и далее по списку :) И мы снова возвращаемся к проблеме с экспертами...непородник хочет видеть салюки с прямой спиной, длинными движениями с супер вымахом и с гипер углами зк :) Хотя и некоторые породники стали закрывать глаза на излишне костистых и угластых салюк!
Kristal Rok: Zami пишет: Кто из экспонентов этих выставок умеет правильно мерить костяк, можете ради интереса написать промеры? Ира, что это тебе даст, в стандарте бигля не указан желаемый индекс костистости Zami пишет: Думаю, ранее, ещё в 70-80е годы многим породам мерили рост, костяк, длину головы.., это очень помогало в разведении.. , возможно, этот судья на глаз не мог определить костяк и тп многих в ринге, и снижал оценки. в смысле ты думаешь что эксперт был некомпетентным? Это всего лишь его видение породы. Еще есть такой момент, есть эксперты которые считают выставки настоящим шоу, а есть такие которые считают что выставка это главное зоотехническое мероприятие, направленное на отбор поголовья в интересах развития породы и соответственно разный подход к выбору победителей. Приведу пример. Ринг ротвейлеров, эксперт Стефан Попов, кобель интермедия, сухой долговязый, но достаточно складный, голова еще формируется и не имеет еще достаточного объема в сравнении со взрослыми кобелями. Взрослые (открытый и чемпион), развитые, объемные и в принципе все трое с хорошими движениями. Молодой кобель своей недоформированностью и подростковым видом явно уступает взрослым. Эксперт, который судит шоу, посмотрит на собак как они выглядят здесь и сейчас и скажет: "это же шоу" и выберет развитого взрослого кобеля. Попов, объясняет свой выбор в пользу кобеля класса интермедиа : " Да, он еще формируется, у него еще нет тех объемов как у взрослых собак, у них у всех классные движения, но так как выставка это зоотехническое мероприятие и цель этого мероприятия отобрать лучших для развития породы в дальнейшем, то этот кобель, когда сформируется будет лучшим, это всего лишь вопрос времени". И отдал ЛПП молодому кобелю и в тот момент я с ним была абсолютно согласна.
Jam: Zefir пишет: Легкий, изящный бигль - для ШОУ. Лёгкий и изящный бигль вряд ли будет что-то выигрывать на выставках Как раз таки для шоу нужна собака с хорошим костяком! ИМХО Majra пишет: но изящные?? Потеряем костяки Согласна, изящными могут быть только собаки со слабым костяком. ИМХО Мне кажется имелось ввиду "элегантные". Как пример - Эшлик, элегантный, но при этом с отличным костяком!
Olika: Kristal Rok, Мне, например, (ох, щас полетят в меня помидоры) было бы интересно ввести обязательный замер роста на Чемпионатах и монках, учитывая тот факт, что порода действительно увеличивается в росте сейчас...
Zami: Olika пишет: Мне, например, (ох, щас полетят в меня помидоры) было бы интересно ввести обязательный замер роста на Чемпионатах и монках, учитывая тот факт, что порода действительно увеличивается в росте сейчас... Оля!!! Отличная идея!! Может по желанию такое сделать?* Это очень важно для породы!!!
Leo&Messi: Olika пишет: Мне, например, (ох, щас полетят в меня помидоры) было бы интересно ввести обязательный замер роста на Чемпионатах и монках, учитывая тот факт, что порода действительно увеличивается в росте сейчас... Было бы просто замечательно,НО только с ростомером,и по всем правилам,как это уже было на Чемпионте в декабре,а не сантиметром на глаз,а ещё бы и уши у бигля меряли,а то короткоухость скоро может дойти не понятно до какой длины!
Olika: Leo&Messi пишет: НО только с ростомером,и по всем правилам, Само собой разумеется! Я подразумеваю грамотные замеры правильным инструментом (озадачиваюсь, конечно, где ж его взять Zami пишет: Может по желанию такое сделать? По чьему желанию??
Мама лабрика и бигля: По поводу ростомеров А касательно крепости и костистости - так тут у каждого свое мнение, как у заводчиков, так и судьей. Лично мне нравится компактный, "аккуратный", крепкий (но не мощный, а-ля ротвик) бигль, и ясное дело, что суки должны быть меньше, более легкие и эллегантные, чуть растянутей. Я очень ценю красивые головы с "породным выражением" (а это сейчас чуть теряется... ) и правильные хвосты. И хорошие углы Пк и ЗК... Ой, уже замечталась... П.С. Ростомер можно взять в ГУ КСУ (специально для Чемпионата), думаю, что не откажут...
Zami: Olika пишет: По чьему желанию?? По желанию владельцев. Если это не будет внесено в регламент чемпионата. Так было ранее у служебных пород. Т к многие, с ростом собак больше или меньше нормы очевидно будут возражать...
Olika: Zami, так нету четких рамок, "нормы", как ты говоришь. Чего возражать-то. Мама лабрика и бигля, спасибо за мнение .
Extreme-Be: Zami пишет: .нам с Лоди много экспертов отмечали: собака имеет желаемый тип для Европы, я это уже писала в нашей темке. О Как Вам повезло! А у нас то, у большинства, бигли обыкновенного украинского разлива... но иногда, случается, и они выигрывают...рожденные в Украине. Zami пишет: Кто из экспонентов этих выставок умеет правильно мерить костяк, можете ради интереса написать промеры? Zami, что в Вашем понимании означает "правильно мерить костяк"? И с чем Вы эти промеры будете сравнивать? Zami пишет: возможно, этот судья на глаз не мог определить костяк и тп многих в ринге, Zami, не могли бы Вы более детально расшифровать, что именно означает эта Ваша фраза?
Extreme-Be: Olika пишет: Мне, например, (ох, щас полетят в меня помидоры) было бы интересно ввести обязательный замер роста на Чемпионатах и монках Помидоров нет, держите цветочек! Zami пишет: По желанию владельцев. Если это не будет внесено в регламент чемпионата. Zami, и кто по Вашему мнению может это внести в регламент Чемпионата?
Zami: Extreme-Be пишет: О Как Вам повезло! Согласна!!! Extreme-Be пишет: А у нас то, у большинства, бигли обыкновенного украинского разлива... но иногда, случается, и они выигрывают...рожденные в Украине. я не имела ввиду ваших собак и мысли о живущих в Украине, а разведённых тут, они отличаются. Поголовье очень разное, как и в разных странах Мира! Выигрывают и это отлично!!! Extreme-Be пишет: Zami, что в Вашем понимании означает "правильно мерить костяк"? И с чем Вы эти промеры будете сравнивать? Эта тема где-то поднималась, не многие умеют это делать. Костяки в итоге, как у догов..... Сравнивать буду с типичным поголовьем собак, которые имеют значимость в породе. Extreme-Be пишет: Zami, и кто по Вашему мнению может это внести в регламент Чемпионата? А кто его вносил ранее? Я этого не могу сказать! Например, проверка рабочих качеств у доберманов.
Zami: Extreme-Be пишет: Zami, не могли бы Вы более детально расшифровать, что именно означает эта Ваша фраза? Могла бы), т е , например, есть собака с лапой не собранной в комок с большим костяком и лапа кошачья у бигля, с меньшим костяком, за счёт этого, на моём опыте, не все могут определить собаку, более крепкой пясти...., если не знают других признаков крепости в общем. Так же с объемом грудной клетки..., есть раскормленная собака с круглыми ребрами, неправильно выращенная или имеющая много лишней массы на них, а есть генетически слишком округлые рёбра..., так же, как и слишком плоские....
Extreme-Be: Zami, я задал три конкретных вопроса, но к сожалению не получил ни одного вразумительного ответа! Что, к примеру означает сия фраза: Zami пишет: я не имела ввиду ваших собак и мысли о рождённых в Украине, а разведённых тут, они отличаются. Чем отличаются рожденные в Украине от разведенных тут? Вы вообще о чем? Был также конкретный вопрос: Extreme-Be пишет: Zami, что в Вашем понимании означает "правильно мерить костяк"? Ваш ответ: Zami пишет: Эта тема где-то поднималась, не многие умеют это делать. Костяки в итоге, как у догов..... Костяки как у догов от того, что правильно не умеют мерить, или от того, что таких разводят? Если научатся правильно мерить, костяки сразу изменятся? Так как все-таки "правильно мерить костяк"??? Ну и о судье хотел бы услышать ответ, о том, который на глаз не смог определить костяк...
Zami: Zami пишет: я не имела ввиду ваших собак и мысли о живущих в Украине, а разведённых тут, они отличаются. Мысль исправленна! Extreme-Be пишет: Был также конкретный вопрос: Extreme-Be пишет: цитата: Zami, что в Вашем понимании означает "правильно мерить костяк"? Тонкой рулеткой в самом узком месте под 5м пальцем! Рулетка 5-7мм толщиной. Extreme-Be пишет: Костяки как у догов от того, что правильно не умеют мерить, или от того, что таких разводят? Если научатся правильно мерить, костяки сразу изменятся? И разводят и не умеют мерить! Да, изменится в питомниках с правильным подходом к разведению. А не у разведенцев для продаж. Там чем больше и толще, тем лучше!
полная версия страницы