Форум » » Обсуждаем стандарт породы Бигль » Ответить
Обсуждаем стандарт породы Бигль
Olika: Хотелось бы поговорить именно о стандарте породы бигль - обсудить, как вы видите современного бигля, какие тенденции наблюдаете сейчас, как относитесь к недостаткам, какие можете простить, а какие прощать непозволительно. Идеальный бигль - существует ли? Кто из представителей породы оставил неизгладимое впечатление? Заводчики, а как вы видите развитие породы у нас в Украине в будущем? Кому небезразлично - велком! СТАНДАРТ ПОРОДЫ
Bigbendas: Pro prosciat i niepozvoliat... Prosciat mogu pocti vsio, sto neatnositsa k korpusu biglia. To est korpus dolzhen byt idealnym (ili s ocen mielkimi otklanienijami) - pierednie i zadnie ugly, proporcii na dlinu na vysatu i t.d. Vsio ostalnoe, kak nezapolninaja morda, kostlivost, nepravielnyj postav xvosta mozhno korektirovat podbiraja xoroshuju paru dlia malyshei. Pigmentacija i prikuc tozhe dolzhny byt v poriadke.
АННУШКА: У меня вопрос к "биглевладельцам со стажем". Я может не там конечно смотрю и не там ищу........... Есть ли где-то фото бигля наиболее или полностью характеризующее его(ее) как "идеал"??? Иллюстрации по книгам я видела, это одно, хотелось бы больше все-таки в реальном ракурсе. Фотографий очень много....... Но на ваш взгляд, кто якобы является ориентиром? Мне иногда бывает трудно правильно оценить породу. Я если вижу, что он добрый и ласковый,характерный......просто теряюсь, и это касается не только породистых и домашних собак. Темка кстати очень хорошая. Спасибо за ее создание.
Selesta: У каждого заводчика, эксперта свое видение породы и естественно свой идеал. Лично мне нравятся крепкие собаки,с хорошо заполненой мордой, хорошим костяком, достаточно компактные, но при этом не грубые.
Spotty Friend: Olika пишет: Идеальный бигль - существует ли? Мое мнение, НЕТ!!! Могу рассказать какой тип бигля мне нравится: Средний размер, достаточно крепкий, достаточно компактный, с хорошим костяком, с хорошим выходом шеи, обязательно с хорошей линией верха и низа и конечно же с идеально правильной биглячей головой, тоесть как написано в стандарте. Не нравятся излишне крупные собаки, не приятный взгляд - это то, что первое бросается мне в глаза.
Olika: Я тоже склоняюсь к мысли, что идеального бигля не существует - есть приближенные к нему. Стандарт - это сухие строки на бумаге, которые могут трактоваться каждым экспертом, биглевладельцем, биглезаводчиком, биглелюбителем слегка по-разному в силу своего понимания, образования, фантазии... Мое видение идеального бигля - прежде всего гармония - правильное соотношение всех статей: голова, корпус, конечности, хвост - не должно быть "лишних" деталей или их "нехватки". Такой бигль радует глаз, на него приятно смотреть, особенно в движении. Для меня очень важно впечатление цельности - плотный, "литой", мускулистый корпус - не нравятся "вихляющие попы" и слабые спины. Мягкое обаятельное выражение морды - породная особенность - обязательно должно присутствовать, глаза, уши - не менее важны. Я бы простила длину ушей, допустила бы чуть короче, если все остальное в собаке было бы на мой взгляд идеально. Излишне длинные, бассетовские уши тоже не производят хорошего впечатления. АННУШКА Мне в свое время очень помогла вот эта презентация , составленная Ruth Darlene Stewart (USA) и адаптированная для поляков Анджеем Бачинским (Польша, п-к Catulus). Очень много хороших иллюстраций, картинок и схем. Но, конечно, собак нужно смотреть живьем, даже самые лучшие фотографии не всегда создают правильное впечатление о собаке. Проверено на собственном опыте.
Spotty Friend: Olika -А если бигль как ты говоришь гармоничный, но в холке имеет 43-45см., это для тебя норма?
Spotty Friend: Я очень уважаю и люблю этого бигля, в этом году ему исполнится 11 лет Daragoj COUNTRY CLASSIC
Olika: Spotty Friend Нет, рост, конечно же, тоже должен быть в стандарте - до 40,5 см Спасибо за фото Daragoj COUNTRY CLASSIC!
Bigbendas: Da, Country Classic dlia mienia tozhe ocen ocen xoroshyj bigl. Potomu i kupila evo syna Don Corleone ;) Po povodu rosta - esli sobaka sbalansirovana, xorosho smotritsa (Oloka, kak u na v Litvie takoi Fart z Wiatrem Gna est) - to za bolshoi rost nieocen padaet v glaz. No vsio taki eto samaja malenkaja gonciaja i bigla ne dolzhen perestupat 41 cm. eto moio mnienie. u moei suki Eevy tolko 34.5 cm. Niekotorye sudji govoriat sto bigl nie dolzhen byt miniatiurnym, a dlia drugix malenkij rost eto plius. Ja dumaju sto vyvesti biglia s bolshym rostom gorazdo prosce, cem uderzhat malenkij. Vot iescio odin iz moix liubimcev Sweet Connections Bar Espresso
Bigbendas: Vot nashla fotku stob uvidet kakaja raznica rosta miezhdu dvumia otlicnimi bigliami. Srovnienie na BOB. Moja suka Eeva Best choise Catulus i kobel (otec moievo piervovo pomiota s Hebe) Fart Z Wiatrem Gna. Suka 34.5 cm, kabel dumaju vishe 41 Vot xoroshaja statja pro biglei v angliskom http://www.geocities.com/aladarbeagles/judging/sld001.html
Lancetnik: Olika пишет: Идеальный бигль - существует ли? Конечно! И я думаю, все его видели. Например, здесь click here
Spotty Friend: Bigbendas пишет: No vsio taki eto samaja malenkaja gonciaja i bigla ne dolzhen perestupat 41 cm. Ja dumaju sto vyvesti biglia s bolshym rostom gorazdo prosce, cem uderzhat malenkij. Абсолютно с вами согласна!!!
Spotty Friend: Bigbendas -Как или чем вы измеряете рост своих биглей?
Bigbendas: Metrom :) Ot osnova sheji do zemli.
Olika: ... Продолжение про ростомер уехало в темку про Львов Сорри, девочки , давайте тут про биглей
SBen: Сыну подарили щенка бигля. Щенку исполнилось 5 месяцев, а окрас верха (шапочки) головы и ушей остается черным??? Это отклонение от стандарта окраса???
Olika: SBen В стандарте про тот или иной цвет каких-либо конкретных участков тела не говорится ничего... Цитирую: "Окрас: Любой допустимый для гончих окрас, кроме печеночного. Кончик хвоста белый." Но вот ни на выставках, ни в фотоотчетах с Мира, Европы, ни на сайтах известных и не очень питомников я не встречала ни одного породного бигля с черной головой и ушами... Обычно к 5 месяцам голова и уши уже перецветают и приобретают рыжий окрас. Однако я могу привести вам пример, вот, например: Но только это не бигль, скорее всего это метис бигля, и вероятно с гладкошерстным фоксом или вообще с таксой, судя по форме головы А где и у кого вы приобрели щенка?
яна: Не уверена,что большинство "шоу-собак" способны пойти на охоту и показать рабочие качества, в большей степени это любимая диванная игрушка. На языке охотников "диваннички". Я как раз и рассматриваю понятие экстерьер именно так как Вы пишете. Но когда кто-то говорит "хорошая собака" имея ввиду ее размер до 40,5 см и т.д., и Вы кстати тоже только по фоткам высказываетесь, ни разу еще не обсуждался на форуме вопрос рабочих качеств, то я не пойму логики? У охотников собаки - это расходный материал. Вы хоть раз были на охоте? Еще неизвестно гду будет городская биглюха после выстрела? А как жалко если ее поранят или что нибудь еще? Кабан, например может убить с десяток таких? Собака может пойти по следу и не вернуться, что тоже часто бывает. Развивать породные качества бигля это очень большой труд и терпение, намного больший, чем постоять в стойке, показать зубы и побегать по кругу. Лично мне как-раз рабочие качества бигля и интересны, именно поэтому моей семье и нужен был БИГЛЬ. Вот от этого я и получаю удовольствие .
Spotty Friend: яна - Вы получаете удовольствие от одного, кто то от другого. Мне кажется, что ваши посты слишком навязчивые на счет охоты. Кто то приобретает бигля для охоты, кто то хочет видеть в бигле компаньена, кто то шоу собаку, кто то все вышеперечисленое в одном. Я например охоту не люблю! Но очень рада за вас, что вы любите и занимаетесь охотой со своим Лео.
Olika: яна пишет: Развивать породные качества бигля это очень большой труд и терпение, намного больший, чем постоять в стойке, показать зубы и побегать по кругу. А вот здесь я бы не была так категорична и готова оспорить, ведь оценка собаки в шоу-ринге - это в бОльшей степени оценка многолетнего труда заводчиков, вложенного в эту собаку: грамотный подбор пар на протяжении не одного и не двух поколений, выращивание пометов, успехи и разочарования... Научить собаку бегать по кругу - это как раз самое последнее и простое звено в этой цепочке... Споры между шоу и рабочими собаками ведутся уже очень давно. И в Англии, на родине породы разведение биглей разделилось на шоу и рабочих в конце 19 в, когда параллельно был создан Бигль Клуб (с целью разведения собак для шоу) и Ассоциация владельцев биглей и харрьеров (Association Masters of Harriers and Beagles, сорри, если не так перевела), целью которой стали бигли для охоты. (Бигль Клуб) То же самое в Америке, где биглей очень и очень много - отдельно шоу, отдельно рабочие. Достичь гармонии в одной собаке, совместив прекрасный экстерьер с рабочими качествами, удается очень редко и, насколько я знаю, когда собака становится и шоу, и полевым чемпионом, то заводчику надо нобелевскую премию вручать (Не хочу никого обидеть, но вот одна из первых попавшихся ссылок на американских охотничьих биглей... Вам нравится экстерьер, только честно?) То же самое в других породах - вы часто видите настоящих рабочих лабрадоров на охоте??? А ведь это ретриверы Где они - на диванах! И наоборот, курцхаров, дратхааров много в шоу-рингах??? Нет, но их с удовольствием держат охотники и используют по их прямому назначению
яна: Olika пишет: оценка собаки в шоу-ринге - это в бОльшей степени оценка многолетнего труда заводчиков, вложенного в эту собаку Согласна, но труд "владельца" в данном случае просто грамотно выбрать собаку, достойную шоу карьеры, а дальше переходим к пункту "бегать по рингу и показывать зубки". Выбрать подходящую пару - коммуникации владельца и материальные затраты, но не контакт с собакой, требующий на мой взгляд большего - времени и терпения . Spotty Friend пишет: ваши посты слишком навязчивые на счет охоты Я не настаиваю на охоте, если Вы заметили я, просто отвечаю на высказывания относительно экстерьер+характер+рабочие качества, раз мы уже заговорили об идеале. Охота, выставки - это личное дело каждого владельца. Вот читаю иногда как ведут себя бигли или высказывания по поводу их "несносного" характера, а всего этого могло бы и не быть, если бы хозяева знали, что в собаке нужно для счастья. Собака должна знать, что она приносит пользу своей стае, ее качества востребованы и она будет вам втройне благодарна своим отношением к Вам и Вашему имуществу. Пока мы не ходили на охоту, мы занимались следовой для сохранения баланса в поведении и послушании, можно аджилити и т.д. Это неважно, но сохранить рабочие качества бигля на мой взгляд также важно, как и внешний вид, потому что рабочие качества и характер собаки очень взаимосвязанные вещи . А в формуле экстерьер+характер+рабочие качества составляют 2/3. Но в целом, это мое мнение, я его никому не навязываю.
Selesta: яна пишет: Выбрать подходящую пару - коммуникации владельца и материальные затраты, но не контакт с собакой, требующий на мой взгляд большего - времени и терпения . Что бы подобрать подходящую пару,надо намного больше! Идеальная пара-это собаки которые подходят друг дугу как экстерьерно так и по харектру! Я никогда не повяжу свою суку с психически не уровнавешенным кобелем. Очень важно при подборе пары обращать внимание,на припотентность собак,проанализировать потомство. Очень важный аспект это заболевание передающиеся по наследству. Так что бы подобрать идеальную пару владельцу необходимо проделать КАЛОСАЛЬНЫЙ труд,который включает в себя- подбор пары которая подходит друг другу,по экстерьеру,характеру и обязательно оба партнера лишены генетических заболеваний, пройти тесты на дисплазию. У нас в стране все это к сожелению выполняется не всегда, и вот после того,как владелец подходит не серьезно к этому вопросу и рождаются,больные собаки,собаки спороками экстрерьера,неуравновешанной психикой. яна пишет: Вот читаю иногда как ведут себя бигли или высказывания по поводу их "несносного" характера, а всего этого могло бы и не быть, если бы хозяева знали, что в собаке нужно для счастья Этого всего могло бы и не быть если бы хозяева занимались бы воспитанием своих собак. яна пишет: Собака должна знать, что она приносит пользу своей стае, ее качества востребованы и она будет вам втройне благодарна своим отношением к Вам и Вашему имуществу. простите,но .....а как хозяин может знать что собаке нужно для счастья? Разве что если он умеет читать мысли животных или он телепат. С чего вы взяли, что это охота? Я считаю,что для собаки счастье находиться рядом с хозяином,гулять без поводка в парке,общаться со сверстниками,есть вкусную еду ,облизовать хозяину лицо, приходить с утра и залазить под одеяло, вместе путишевствовать и СПАТЬ НА ДИВАНЕ ПОЛОЖИВ ГОЛОВУ НА ПОДУШКУ! А сохранить имущество лично я смогла занимаясь со своими собаками, уделяя им время, а не походами на охоту. яна пишет: Это неважно, но сохранить рабочие качества бигля на мой взгляд также важно, как и внешний вид, а вот сэтим согласна на все 100. Бигль должен подтвердить свои рабочие качеста. Для этого и существуют испыиания и состаязания. Но это спорт больше,а не жизненная потребность собаки. Мой Лу чемпион 4 стан и при этом он имеет полевой диплом. От того,что он не ходит на охоту он не стал несчастнее. Охота это так же удовлетворение человеческих амбиций по средством собаки,так же ка и выставки. И каждый делает то что ему нравится. Лично я сторонник красивых собак может быть не настолько рабочих,но красивых. Да и вообще только анотомически правильная собака может быть хорошим охотником!
Leo&Messi: Spotty Friend пишет: Я очень уважаю и люблю этого бигля, в этом году ему исполнится 11 лет Daragoj COUNTRY CLASSIC +1000 Это мой идеал бигля(и дедушка моего Лео!!!!) На мой взгляд,тема очень хорошая,и многие "молодые"обладатели биглей могли бы поделиться своим взглядом на современного бигля!!! Лично я,отдаю предпочтение биглям,с хорошим костяком,крепкого телосложения,с хорошо наполненой мордой,с красивой головой и шеей,люблю большие уши,красивого,яркого окраса,ну и конечно,гармонично сложеным! Не люблю биглей с узкой мордой,короткими ушами,с куполообразной спиной и сильно худых.
Юлия: Да это такая темка о которой можно говорить и говорить, мне тож как и вам очень нравяться бигли с хорошим костяком и красивой наполненой мордой, хотя у меня самой морда у бигля узковата, но так получилось, я была не опытна в этом деле и не знала что есть много разных биглей что по телосложению что по морде, теперь я немного разочарована, но всеравно люблю его таким какой есть и по большей части за его характер, еще разговаривала с людьми с Америки, у них очень много разных биглей и они вообще не заморачиваются над тем какая у бигля морда узкая или наполненая, у них ето все бигли и никто не называет их переводняком или какимито смешаными, говорят что узкомордых и с горбингой на носу намного больше чем тех которые нам всем единогласно нравятся, я думаю просто у каждого человека разные вкусы и идеала может даже и не существует, вот нашла видео где очень хорошо показаны бигли и узкомордые и полномордые, и с горбинкой и всех их называют биглями http://www.youtube.com/watch?v=BAf7lcYEXag&feature=fvw
Olika: Встретилась мне сегодня одна девочка австралийская Очень красивая, глаз радует настолько, что не могу не поделиться Идеальная, ИМХО Ch Langrigg Star Of The Stage
К@трин: ух ты,девченка супер, голова-отпад, пропорциональная,с четкими линиями,Оль,де откопала? если честно подумала сразу,что кобелек
Spotty Friend: Ch Langrigg Star Of The Stage - Девчонка просто обалденная! Глаз от нее оторвать не могу! Линия верха и низа, длина и выход шеи, голова, задние конечности, грудная клетка, постав и длина ушей - на мой взгляд идеальны, и + все это очень гармонично смотрится
SVCh: Selesta пишет: владельцу необходимо проделать КАЛОСАЛЬНЫЙ труд Selesta пишет: и вот после того, как владелец подходит не серьезно к этому вопросу и рождаются ... собаки с пороками экстрерьера Ну а что ж вы, «продвинутые» биглеводы, не проделываете этот кАлоСальный труд ??? 3-я часть щенков в двух пометах с дисквалифицирующими пороками – не много ли это? Или в случае неудач все можно свалить на «генетику – науку очень непредсказуемую, и чего от нее ожидать в этом вопросе - не знает никто»? (Колоссальный – от слова КОЛОСС) яна пишет: но не контакт с собакой, требующий на мой взгляд большего - времени и терпения Не согласен в корне … Развитие рабочих качеств и послушания, что ты в данном случае и имеешь в виду под понятием «контакт с собакой», безусловно требует огромного труда, а вырастить красивую собаку шоу-класса – по-твоему нет ??? Ошибаешься … Если правильно трактовать понятие «красивая собака» - то это также и послушание и физическое развитие (а не только физиологическое). Без соответствующей хорошей физ.подготовки не получится красивой собаки. А формирование скелета в детстве? Одна собака гуляет полчаса в сутки, а другая – три-четыре часа … При этом не просто гуляет – а получает определенную всестороннюю нагрузку. Ты думаешь в конечном итоге это будут две похожие собаки? Конечно нет … А движения собаки? Просто балуясь все детство со сверстниками у щенка никогда не будет хорошей рыси – а ведь именно рысью бигль должен идти по следу (а не галопом), и не один километр … А задние конечности и их углы? Не как у фокстерьера, и не как у кенгуру. А для чего – да все для того, чтобы бигль мог долго и без усталости гнать зверя. А не устать на первом же километре или начать прыгать аки зайка и устать еще быстрее … А желание «работать» в ринге, слушать и слышать команды? Этому, по-твоему, разве не надо учить? Двигаться в определенном темпе, стоять замерев не одну минуту, быть спокойным при осмотре/ощупывании … Это все тоже дается не за одну тренировку (а многим просто не дается …) «Создание красивой собаки», полностью соответствующей стандарту, в данной породе теоретически предназначено именно для МАКСИМАЛЬНОГО УЛУЧШЕНИЯ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ И ФИЗИЧЕСКИХ КАЧЕСТВ СОБАКИ-ОХОТНИКА. А не такая ли собака тебе нужна? Кто-то пытается вырастить такую собаку, а кто-то пытается в дальнейшем сделать из нее хорошего охотника – каждому свое … Единственное, в чем я абсолютно уверен – вырастить собаку с классным экстерьером намного сложнее (для этого может понадобиться не одно поколение щенков), чем научить ее охотиться. Генетически бигль очень легко «вспоминает свои охотничьи гены» … яна пишет: Собака должна знать, что она приносит пользу своей стае, ее качества востребованы А если собаке нравится атмосфера выставки, она себя там прекрасно ведет и демонстрирует себя – разве она не приносит пользу? Или, по-твоему, «приносить пользу» - это только приносить зайца? Я тоже не «навязываю свое мнение», а просто его высказываю …
shecharza: Olika классный бигль !!! Нравиться мне стиль собак этого питомника
Olika: SVCh пишет: Или в случае неудач все можно свалить на «генетику – науку очень непредсказуемую, и чего от нее ожидать в этом вопросе - не знает никто»? Вот знаете... Наверное, если бы все было так легко и просто, то все заводчики собак (и не только) стремились бы избежать тех самых "неудач" и стали бы суперуспешными, подбирая изначально правильные комбинации и штампуя Чемпионов Мира под копирку, давно забыв о пороках и недостатках... Генетика-таки имеет место быть shecharza Угу! А мне вообще австралийские бигли очень нравятся
Olika: Вот еще один мой "любимчик"-австралиец Aust Ch Orobay Graceful Triumph
shecharza: Olika пишет: еще один мой "любимчик"-австралиец Не...сука лучше ...как не крути ( даже с его более правильным выходом хвоста)
Spotty Friend: Поделюсь и я с вами любимыми, австралийскими биглями))) Grand Ch Beagelee Acqua Di Gio
Spotty Friend: Grand Ch Beagelee Finnish Spirit, он же отец Beagelee Acqua Di Gio, он же дед моего Вегаса
Olika: shecharza пишет: Не...сука лучше ...как не крути Ну у меня с некоторых пор страсть к биколорам Spotty Friend Красавцы!!! Grand Ch Beagelee Finnish Spirit еще и прекрасный производитель
яна: SVCh пишет: Без соответствующей хорошей физ.подготовки не получится красивой собаки. А формирование скелета в детстве? Одна собака гуляет полчаса в сутки, а другая – три-четыре часа … При этом не просто гуляет – а получает определенную всестороннюю нагрузку. Ты думаешь в конечном итоге это будут две похожие собаки? Конечно нет … А движения собаки? Просто балуясь все детство со сверстниками у щенка никогда не будет хорошей рыси – а ведь именно рысью бигль должен идти по следу (а не галопом), и не один километр … А задние конечности и их углы? Не как у фокстерьера, и не как у кенгуру. А для чего – да все для того, чтобы бигль мог долго и без усталости гнать зверя. А не устать на первом же километре или начать прыгать аки зайка и устать еще быстрее … А желание «работать» в ринге, слушать и слышать команды? Этому, по-твоему, разве не надо учить? Двигаться в определенном темпе, стоять замерев не одну минуту, быть спокойным при осмотре/ощупывании … Все это замечательно, только занимаясь охотой и послушанием у собаки априори не может не быть хорошей физической формы и здоровья, не об этом речь. Мы сегодня 15 км. прошли в снегу выше колена без кофточек и тапочек, бывалые охотники были очень удивлены работой и выносливостью собаки бигль. Мы и на выставках сейчас выставляемся без проблем (спасибо послушанию). Но и у моей и у любой другой собаки есть генетически заложенные элементы экстерьера, которые необходимо воспринимать как данность и нельзя приписывать их к своим заслугам или оплошностям. Владелец может развивать, поддерживать, корректировать, но не более того. Т.е. роль владельца сводится к хорошему содержанию приобретенной псинки...А контакт - это совсем другое и психология отношения собака-хазяин тоже... SVCh пишет: «генетику – науку очень непредсказуемую, и чего от нее ожидать в этом вопросе - не знает никто»? Для этого нужен опыт, а для опыта нужны действия, лучше учиться на ошибках других, но с собаками так не получается.. А на счет охоты... у меня на хендлинг уходит в 10 раз меньше времени, чем на охоту...(все лето, каждые выходные и в этом году уже внушительный результат - 2 круга зайца, к Леону нет претензий - Вы думаетет это легко, попробуйте) не знаю что легче... Вам виднее
яна: Olika пишет: Очень красивая, глаз радует настолько, что не могу не поделиться Хорошая девочка, мне нравиться компактность ( в смысле пропорциональность) и мощь - мускулатура хорошо развита, да с костячек не последнюю роль сыграл...
shecharza: яна пишет: Для этого нужен опыт, а для опыта нужны действия, лучше учиться на ошибках других, но с собаками так не получается.. Замечательный пост. Только наверно не должны от ваших опытов страдать "потребители" .
Majra: Olika пишет: Вот еще один мой "любимчик"-австралиец Aust Ch Orobay Graceful Triumph мне этот кобель понравился, больше, чем сука. Она на мой взгляд слишком заквадрачена, и мужественна, элегантности не хватает.
Majra: Spotty Friend пишет: Grand Ch Beagelee Finnish Spirit, он же отец Beagelee Acqua Di Gio, он же дед моего Вегаса очень красивый
SVCh: Olika пишет: если бы все было так легко и просто, то все заводчики собак (и не только) стремились бы избежать тех самых "неудач" и стали бы суперуспешными, подбирая изначально правильные комбинации А я и не спорю с этим, а полностью согласен, просто о "титаническом труде" не стоит так помпезно ... В жизни все получается намного тривиальней
SVCh: яна пишет: Вы думаетет это легко, попробуйте) не знаю что легче... Конечно это не просто, безусловно ... Я пытаюсь тебе объяснить, что получение физиологически качественного охотника возможно в первую очередь "созданием правильной" собаки, а уже во вторую - развитием рабочих качеств хозяином-охотником Все, что ты делаешь в отношении охоты с собакой - это здорово и правильно, но, при этом не стоит так критично относиться к тем, кто не охотится, а пытается вывести красивого бигля
яна: SVCh пишет: Все, что ты делаешь в отношении охоты с собакой - это здорово и правильно, но, при этом не стоит так критично относиться к тем, кто не охотится, а пытается вывести красивого бигля В моих постах никогда не было критики в чей бы то ни было адрес, не в моей манере судить других. Идеальный бигль - здесь нет истины, даже обсуждать не стоит.... у каждого он свой.... Я пытаюсь объяснить откуда у "красивого бигля" может появиться несносный характер, боязнь выстрела, трусливость и бигль ли это будет ??? (а вот это уже проблема). Если оценивать по картинке - то наверное, но ведь это 1/3 частей бигля (характер и охотничьи навыки 2/3). А все это БИГЛЬ когда собрать вместе.... Многие уже склонны считать бигля декоративной собакой. У нас в Украине есть 4 бигля охотника, не много для увеличивающейся популяции биглей
Olika: яна пишет: У нас в Украине есть 4 бигля охотника, не много для увеличивающейся популяции биглей Еще есть 3 бигля, сдавших "кровяной след" Вот мы все о каком-то противостоянии все время А возможен ли компромисс? И был бы мир и порядок, и бигли "нормальные" Рьяным охотникам обратить внимание на экстерьер (по умолчанию считается, что он в работе не важен, но почему?), а заводчикам "выставочных" биглей заняться развитием рабочих качеств и повнимательней следить за психикой. Реально ли?
яна: shecharza пишет: Только наверно не должны от ваших опытов страдать "потребители" . shecharza Не расценивайте мой пост как ответ Вам. Мне давно все ясно, мы просто друг друга не поймем.... нет смысла... А вот изложить свою точку зрения по-поводу я попробую.... На мой вгляд, страдают те потребители, которые покупают собаку, не зная что это в первую очередь охотник, у которого не такой покладистый характер как глазки и плюшевые ушки, которые не готовы понять, почему они заплатили СТОЛЬКО денег чтобы создать себе МАССУ проблем (кусается, портит, воет в квартире и т.д.) и не готовы (ни по времени, ни по необходимым усилиям) воспитывать собаку, а самое важное многими при покупке бигля "движет" самоутверждение.... Советую всем желающим приобрести бигля детально изучить особенности именно охоты - это объяснит многие моменты в поведении и послушании собаки. Может быть это просто не ваша порода, стоит поискать что-то более подходящее... Те же, кому порода подходит - страдать просто не могут. Бигль - это супер собака !!!
яна: Olika пишет: Еще есть 3 бигля, сдавших "кровяной след" Это для бигля не работа, это оооочень просто Все равно, что у меня послушание... ну и что "рабочий бигль по послушанию" . Рабочий - я имею ввиду по пушному зверю как положено...(у зайца запах очень тонкий в железах лапок, в лежке он вообще не пахнет, разве можно это сравнить с кровяным следом, у меня Леон через две недели по такому следу проходил, я пробовала) . Olika пишет: Реально ли? Реально!!! Проблема не в собаках, а в людях.... А это сложнее...Я эту проблему прекрасно понимаю..., Вы, я думаю тоже, но таких владельцев немного...Личные амбиции чаще мешают. Научимся СЛЫШАТЬ друг друга - все получиться со временем
Olika: яна пишет: Это для бигля не работа, это оооочень просто Да, это не работа. Это проверка рабочих качеств - испытания. Минимальные требования, которые даже в стандарте прописаны. яна пишет: Личные амбиции чаще мешают яна пишет: Все равно, что у меня послушание... ну и что "рабочий бигль по послушанию" . Рабочий - я имею ввиду по пушному зверю как положено...(у зайца запах очень тонкий в железах лапок, в лежке он вообще не пахнет, разве можно это сравнить с кровяным следом, у меня Леон через две недели по такому следу проходил, я пробовала)
shecharza: яна пишет: нет смысла... Нда...тут вы правы - у вас смысла нет . Из всех ваших предыдущих постов можно вынести только одно - пусть будет "похож" на бигля, но зато зайца принесет. А соединить экстерьер и рабочие качества это не для вас - проще получить собачек похожих на биглей, и уж никак не обязательно супер-охотников . П.С. Не утруждайте себя ответами на мои посты - как-то у вас не вяжеться .
shecharza: Majra пишет: мне этот кобель понравился, больше, чем сука. Вот сколько людей, столько и мнений. Мне сука намного по типу ближе, а Вам кобель . А я у суки небольшую растянутость даже "не замечу"( это и природой предусмотрено), а вот у кобелей мне это не нравиться. Да и многое у суки больше нравиться...- просто класс. Вообщем Olika, дразнилка ты .
SVCh: яна пишет: Проблема не в собаках, а в людях.... Безусловно ... И, в общем-то, неразрешимая, поскольку охотник, для которого собака - это инструмент, никогда не заботится о ее экстерьере (который, кстати, определяет физические возможности собаки в том числе). Ему просто не до этого ... Как и противоположное - владелец питомника, занимающийся селекцией породы, никогда не будет охотником - ему тоже не до этого - он никогда не будет рисковать своими "детищами" ... А "общий язык" они потеряли уже давно - из-за обыкновенных человеческих амбиций ... типа "кто важнее" яна пишет: У нас в Украине есть 4 бигля охотника, не много для увеличивающейся популяции биглей ... и порядка 50-ти биглей, как ты выразилась "диванников" Так какой же бигль более востребован? яна пишет: Многие уже склонны считать бигля декоративной собакой А человек всегда "подстраивает" породу под себя, а не наоборот Хорошо это или плохо - вопрос риторический ...
яна: SVCh пишет: А человек всегда "подстраивает" породу под себя, а не наоборот Хорошо это или плохо - вопрос риторический ... Согласна. Обидно за бигля просто. Мы тут давеча с друзьями выясняли кем был далматин в прошлом...., а шарпей..... и т.д. а сейчас - декорация....По-моему туда попадают все "подстроенные" под человека породы с зекрепившимися и передающимися по наследству признаками , утратившие остальную ценность кроме красивого с точки зрения отдельных поколений людей экстерьера . Не забудьте упомянуть об "идеальном" нраве декорации, для меня это повод для размышления...
яна: Кстати, о тенденциях.... Наблюдаю последнее время стремление к увеличению "брылястости" верхней губы бигля. С точки зрения экстерьера - это красиво, безусловно, но с точки зрения работы - недопустимо. Бигль идет по следу преимущественно нижним чутьем на огромной скорости. Леон после каждой охоты все равно разбивает себе верхнюю губу об замерзшие комья земли, останки деревьев и т.д. Если "идеальный бигль" еще когда-либо в жизни предположительно будет использоваться в охоте и не хочет стать кокер-спаниелем в охотниках с постепенным переходоим в декорацию..., то "работать" над этим направлением безсмысленно с точки зрения собаки, она не будет способна без повреждений быть охотничьей гончей породой. Т. е. необходимо учитывать очень много ньюансов при создании "идеального" бигля и часто спор этот решается в пользу человека, но не собаки...
яна: Olika пишет: Да, это не работа. Это проверка рабочих качеств - испытания. Минимальные требования, которые даже в стандарте прописаны. Такие же испытания проходят и многие другие породы. Для гончих значимыми могут быть только одни испытания - по пушному зверю, а там очень жесткие требования к собаке.... Мы только ко второму году охоты надеемся, что готовы их пройти... Оля, мне личные амбиции не мешают, я реалист.... Я готова к дискуссиям, объяснениям своей точки зрения, общаюсь со всеми биглевладельцами независимо от их клубной принадлежности. Но некоторые участники конкретно этого форума настроены только на спор или безпочвенные обвинения друг друга (с участием амбиций и эмоций) вопреки правилам форума - с такой позицией не достигнешь результата - это классика менеджмента . Несоответствие внутреннего ресурса внешнему окружению всегда приводит к кризису....это я как специалист в области управления могу сказать. Так что первое правило слушать и уметь слышать, сопоставлять, анализировать, а потом делать выводы... я соблюдаю всегда
SVCh: яна пишет: с точки зрения работы - недопустимо Ты ошибаешься - брылястость и ушастость охотничьих собак (вспомни бассет-хаундов, блад-хаундов, фоксхаундов) являются ее большим достоинством, позволяющим создавать "воздушный барьер" и концентрировать запахи в области головы. яна пишет: идет по следу ... на огромной скорости Бигль ДОЛЖЕН идти по следу не на "огромной" скорости, а исключительно рысью - это наиболее оптимальный с точки зрения экономии энергии способ передвижения, А рысь бигля - это скорость от 8 до 15 км/час Средняя скоростью движения бигля в лесу - это примерно 20...25 км/час. Такую скорость даже нерабочий бигль (моя, например) может держать примерно 15...20 км А "огромная скорость", которую ты упоминаешь - это 38...45 км/час и развивать ее бигль может на коротком участке (50 ... 100 м). На дольшее он не способен физиологически - организм переходит в анаэробный режим, мышцы закисляются (вырабатывается в большом количестве молочная кислота) и эффективность их работы резко падает (все как у человека) яна пишет: Леон после каждой охоты все равно разбивает себе верхнюю губу Когда собака движется на достаточной скорости, она работает больше верхним чутьем, чем нижним ... Да и нормальный наклон головы - это примерно 45 градусов, т.е. впереди нос, а не губы ...
Olika: SVCh пишет: брылястость и ушастость охотничьих собак (вспомни бассет-хаундов, блад-хаундов, фоксхаундов) являются ее большим достоинством, позволяющим создавать "воздушный барьер" и концентрировать запахи в области головы. +1 То же самое хотела сказать и показать картинки более брылястых гончих, которым брыли видимо не мешают
Gabriel: SVCh , На польских выставках видела роскошных гасконских гончих. Разговорилась с владельцем: собаки рабочие!!!! И брыли и экстерьер шикарные! Любые охотничьи собаки (не зависимо от экстерьера) бывают или более, или менее талантливыми в охоте. Это, как и люди. Кто-то играет на трубе, а кто-то нет. Мне кажется, тут нет связи, что если собака экстерьерная и выставочная, то она нулевой охотник. Все зависит от желания (терпения, умения, наличия времени и увлечения и проч. проч...) хозяина.
SVCh: Основная проблема, приводящая к полемике о биглях шоу-класса и охотниках, кроется, как мне кажется, в следующем: Выведение и селекция правильной (с точки зрения стандарта, определенного многовековым опытом работы с породой) собаки – довольно дорогостоящее занятие. Поэтому, учитывая некоторые нюансы модности и востребованности породы, себестоимость щенков получается довольно высокая. Это с одной стороны. С другой стороны - большинство охотников «совдеповского розлива» понимают что такое «хорошее ружье», но, к сожалению, не понимают (или не хотят понимать … пока) что такое «хорошая собака» … Они понимают, что в ружье главное не инкрустация и приклад из редкой породы дерева, а надежный и годами проверенный механизм … С собаками вопрос иной - большинство охотников не готовы отдать за нее сумму с тремя нулями, считая это глупым (риск повреждения «рабочего инструмента» довольно велик). Какой выход? – взять собаку подешевле – или отбраковку, или внеплановую, или без документов … «На хрен костяк, пропорции, углы и прочее … главное шоб нюх был …» А потом сделать вязку … и получить все «в квадрате» … а потом обижаться на заводчиков собак шоу-класса за критику такого подхода и считать это «амбициями» … Вот и появляются антагонизмы между совершенно нормальными людьми … любящими породу … но не желающими понимать для чего нужно понятие «стандарт породы» … P.S. Это все «мысли вслух» и не адресовано кому-то лично …
SVCh: Gabriel пишет: Все зависит от желания Тем более, что бигль - хорошо обучаемая собака Просто так, для развлечения, за два дня полностью освоили команду "Голос" (три дня назад собака даже не понимала, что ей говорят и что от нее хотят ...)
Gabriel: SVCh пишет: С собаками вопрос иной - большинство охотников не готовы отдать за нее сумму с тремя нулями, считая это глупым (риск повреждения «рабочего инструмента» довольно велик) Даже слышала такое из уст охотника:"Собаки - это патроны. Расходный материал".
Olika: SVCh пишет: большинство охотников не готовы отдать за нее сумму с тремя нулями Угу, впрочем и большинство заводчиков не рискуют продавать своих щенков охотникам, и чаще - по причине "небрежного" отношения к породе. Замкнутый круг?
Selesta: Olika пишет: впрочем и большинство заводчиков не рискуют продавать своих щенков охотникам, и чаще - по причине "небрежного" отношения После того как побывала на выставке охотничей и увидела как собак приводят на цепях,веревках,грязных,ванючих, с паразитами (пусть и супер охотничими и как кажется охотнику счастливыми)-я поняла что перед тем как отдать собаку охотнику подумаю-хочу ли я такой участи своему детю, хочу ли я "такого" счастья своим собакам.
SVCh: Olika пишет: Замкнутый круг? Пока ДА. До тех пор, пока к охотникам не будет доверия ... К сожалению на постсоветском пространстве слово "охота" стало слегка нарицательным и ассоциироваться с "большим пикником на свежем воздухе" (если не сказать резче) (к Яне с Димой это не относится )
shecharza: SVCh пишет: Основная проблема, приводящая к полемике о биглях шоу-класса и охотниках, кроется, как мне кажется, в следующем: Выведение и селекция правильной (с точки зрения стандарта, определенного многовековым опытом работы с породой) собаки – довольно дорогостоящее занятие. Поэтому, учитывая некоторые нюансы модности и востребованности породы, себестоимость щенков получается довольно высокая. Это с одной стороны. С другой стороны - большинство охотников «совдеповского розлива» понимают что такое «хорошее ружье», но, к сожалению, не понимают (или не хотят понимать … пока) что такое «хорошая собака» … Они понимают, что в ружье главное не инкрустация и приклад из редкой породы дерева, а надежный и годами проверенный механизм … С собаками вопрос иной - большинство охотников не готовы отдать за нее сумму с тремя нулями, считая это глупым (риск повреждения «рабочего инструмента» довольно велик). Какой выход? – взять собаку подешевле – или отбраковку, или внеплановую, или без документов … «На хрен костяк, пропорции, углы и прочее … главное шоб нюх был …» А потом сделать вязку … и получить все «в квадрате» … а потом обижаться на заводчиков собак шоу-класса за критику такого подхода и считать это «амбициями» … Даже рискну сказать спасибо за этот пост ( несмотря на "антагонизм" ). SVCh пишет: До тех пор, пока к охотникам не будет доверия Почему его нет ? Вот общаюсь с парой активных охотников - у одних поинтера, у других хортые, и у третьих лайки. Очень адекватные и любящие своих собак люди. Довольно породные собаки у них. И к вязках отношение очень спокойное . И никаких амбиций ( вот только, что разве наверно при работе их собак) . Для них главное, что они получают удовольствие от работы с собаками. Поэтому таким охотникам доверие будет.
SVCh: shecharza пишет: Почему его нет ? Ну я слишком огульно сказал ... Я был участником Областной выставки охотничьих собак 17.05.08 - зрелище оставило не самые лучшие впечатления - и собаки, и их хозяева. Конечно, нельзя всех под одну гребенку, но большинство ...
Selesta: SVCh пишет: Я был участником Областной выставки охотничьих собак 17.05.08 - зрелище оставило не самые лучшие впечатления - и собаки, и их хозяева. У меня точно так же.
Olika: Продолжу еще одной фотоподборкой BIS/BISS CH. Talbot Hill's Thyme After Time (США)
Kristal Rok: Olika да уж слабость к биколорчикам заметна Очень аккуратный пес, ничего лишнего
Kristal Rok: но вот эта девченка Ch Langrigg Star Of The Stage на второй странице, я от нее в восторге, красавица
Happy: Охота vs Шоу - извечная тема для споров двух непримиримых лагерей. Кто общается на российском биглефоруме, в курсе, что и у нас частенько разгораются склоки на эту тему А всё же, темка-то про стандарт бигля. И тут тоже будут посотянные споры, потому что, как верно было замечено в начале, у каждого заводчика свое видение породы, свой идеал. В основных характеристиках соответствует стандарту, а "рюшечки" по желанию Мое мнение на эту тему, что идеальный бигль - это гармоничный бигль. Он может быть любым, конечно, в рамках стандарта, но если смотришь на собаку и она цепляет взгляд в статике, в движении - наверное, это оно Немного хочу разочаровать поклонников австралийской суки Ch Langrigg Star Of The Stage. Когда-то и я входила в число ее поклонников. Более того, я хотела купить щенка из того помета (как раз эту суку предлагали на продажу), но не сложилось в итоге. Когда я увидела эту суку уже взрослой, я стала кусать локти от досады, что не купила. Написала Гибсону хвалебные комментарии к фото, сказала, что то, что я вижу на этом фото - это идел моего бигля. Буквально на прошлой неделе общалась с моими друзьями, которые вернулись из азиатско-австралийского турне и посетили несколько известных питомников в Австралии. В том числе они встречались с Гибсоном и смотрели эту суку живьем. То, что мне описали, я никак не ожидала услышать. Сказали, что у суки в итоге очень плохой верх в движении (на представленном фото она моложе), она сближает скакалки и также узкая спереди . У нее скошенный круп и низкий выход хвоста. Еще им почему-то не понравилась живьем ее голова. В общем, мои представления об идеале рухнули в одно мгновенье. А фото да, шикарное
Kristal Rok: Happy ну а может у ваших друзей как уже говорилось выше "свое видение идеального бигля". Хотя с другой стороны согласна что лучше увидеть живьем, чем фото
Happy: Kristal Rok, да, конечно, как и у любого заводчика, у них тоже свой взгляд на породу и на идеального бигля :) Но до того, как они ее увидели живьем, они тоже были в числе фанатов этой собаки
Olika: А я продолжаю фанатеть от линий этой собаки... Happy, Соглашусь, что нужно увидеть живьем - в "быту" и в движении, но пока - я люблю эти фото Langrigg Star of the Stage Одна из последних ее фотографий:
К@трин: вауууууууууууууу,она все краше и краше!!!!!!!!!!!!!
Majra: высокая холка,очень красивая длинная шея, ее выход , за счет этого она так шикарно смотрится
Spotty Friend: Olika пишет: Langrigg Star of the Stage Одна из последних ее фотографий: Очень красивая соба! Спасибо за новое фото!
Gabriel: И груминг хвоста -
FELICITA: Очень красивая собака ,Olika , спасибо за фото
Милена: А меня шокировали английские бигли - вот нарвалась на такой портальчик и прямо вся под впечатлением. Очень рада что знакомство с породой произошло при других обстоятельствах. Несколько фоток для форума - а то мне одной скучно это переиваривать Я плохой переводчик , но там люди просто делятся какими-то обычными событиями , а запрашивала я биглей европейских стран а это фотки из Англии. Короче - все бигли Украины мне нравятся больше
Милена: Еще такой вот ,например, есть
shecharza: Милена пишет: А меня шокировали английские бигли Держитесь . Такие есть везде... Главное, что они с любящими хозяевами.
Милена: shecharza "Главное, что они с любящими хозяевами" - только это и радует. Я просто думала что все бигли такие каких я вижу на выставках - ну чуть лучше, чуть хуже, крупнее, мельче, ярче - но чтоб такая разница
damiani: Милена пишет: А меня шокировали английские бигли ой, а мне любые собачки нравятся эти тоже такие миленькие)))) Ну и что, что такие смешные и не стандартные? Главное, чтобы любимыми были))) У меня есть знакомый, мы вместе выгуливаем собак по утрам. У него два дворика, подобрал на улице в разное время. Так он уверен на 100%, что у него собаки - метисы с лайками. Спецы по лайкам же уверены, что лайками там и не пахнет. Но человек любит своих мальчиков-беспородников и это главное. А какой породы собак или какой масти - здесь уже все равно
Zefir: Langrigg Star of the Stage А шея у нее побрита??? Мне не нравится шея , как-то нет гармонии почему-то, но стоит шикарно и смотрит так внимательно, хочу, чтобы моя так на меня смотрела Простите, не понимаю как на посты отвечать, чтобы картинки были
SamaDobrota: На открытие этой темы с подвигла мысль - нас, бигле любителей много, и у каждого - свое представление об идеальном бигле. На самом деле - ОЧЕНЬ интересно увидеть, как каждый представляет себе ну пусть не идеального (таких ведь нет), а хотя бы приближенного к своему идеалу бигля только - в реальном воплощении, реальные собаки
Olika: SamaDobrota , Не знаю как совместить т.зр. заводчика и обычного собаколюбителя Вопрос что подразумевает? Для меня идеальна - моя Барселона, 1000 комплиментов ей за все! Прощаю слегка скверный характер за ее глаза, понимание, отношение к жизни, мудрость и щенячество одновременно, материнские качества, она - ЛИЧНОСТЬ! не боготворю, но уважаю очень. Мне с ней комфортно
SamaDobrota: Olika Спасибо за ответ! Olika пишет: Вопрос что подразумевает? Понятно что для каждого собаколюбителя своя собака - лучше всех. Но есть собаки от которых не возможно отвести взгляд. Собаки, на которых ровняются заводчики. Для каждого из нас это разные собаки, а может и нет. Очень интересно увидеть предпочтения. Хотелось бы увидеть реальных собак которых Вы считаете идеальными (или приближенными к идеалу)
Olika: SamaDobrota, Тогда подобная тема уже была . Обсуждаем стандарт породы бигль
Алиса: Наше понимание бигля Cowboy Xandrina
SamaDobrota: Алиса пишет: Наше понимание бигля Cowboy Xandrina Спасибо!
Olika: SamaDobrota , А вы кому симпатизируете?
SamaDobrota: Очень нравится Daragoj Country Classic также очень нравится Daragoj Lovenote
Olika: Продолжим... Мне очень нравится вот эта сука, для меня идеальна У нас в теме про Словению были ее фото, но что-то они не видны, пришлось тырить... DAFFODIL-DJIN DE MAXCECAN - Чемпионка Европы 2010 (Словения, Целе), рождена и живет во Франции, п-к DE MAXCECAN
Jam: Мой идеал Обожаю эту собаку!! SZEPHEGYI - SZIMAT WOODS BOB и BIG - I на Чемпионате Мира в Братиславе Чемпион Мира`2009 Вице Чемпион Мира`2010
Jam: Olika пишет: DAFFODIL-DJIN DE MAXCECAN Мне она тоже очень нравится, красивая сука!!
Olika: Jam пишет: SZEPHEGYI - SZIMAT WOODS, Ага, тоже люблю, горжусь доцей
sdaria: Люблю "Американчиков" По этому считаю очень красивым вот этого кобеля Lanbur Quest For The Best
Spotty Friend: Алиса пишет: Cowboy Xandrina Приятно
Zami: Lanbur Quest For The Best...мммм, я тоже обожаю Американский тип,именно такой, как на фото!Неужели бывают такие хвосты в реале?) Мне очень нравится фото этой собаки: Daragoj Haven Can Wait
rusik: я балдею от этой девченки !!!! Ch Langrigg Strawberry Cupcake
Olika: rusik, Да, поклонников австралийцев прибавляется А как она красиво отгрумлена!
rusik: Olika пишет: А как она красиво отгрумлена! Ага и отгрумлена ,и отхендлерена,и вообще суперовая биглюшка,слежу за всеми ее ВІСами
Spotty Friend: rusik пишет: Ch Langrigg Strawberry Cupcake
Selesta: Ch Langrigg Strawberry Cupcake очень красивая! И действительно-груминг очень хороший!
sdaria: rusik пишет: Ch Langrigg Strawberry Cupcake Красивая девченка! Да и груминг впечатлил rusik Руслана, а ссылки на видео этой девченки есть??? Очень хочется ее в движении посмотреть.
Zefir: rusik пишет: я балдею от этой девченки !!!! Ch Langrigg Strawberry Cupcake И мне не нравится что шея почти под ноль выбрита Вообще не понимаю такого экстремального груминга. Но хвост великолепно сделан Чисто мое ИМХО
Beatriz: А мне очень нравится вот эта девочка: CH Milroc Poker Face Уж очень я люблю налитые мордашки среднего размера
Jam: Ох уж эта Капкейк Тоже одна из любимых собак, вообще люблю австралов и американцев А Ли Гибсон (владелец Капкейк и со-заводчик питомника Langrigg) гениальный грумер и хендлер!! Моя любимая американская сука - BISS GCH. Danter's Itty Bitty Trouble "Greta" Мой любимый американский кобель - BISS GCh. Danter's Son Of Trouble "Wesley"
Zami: BRIXTON JESSE JAMES LANGEHREN Очень нравится такой тип биглей!
Olika: Мне нравится линия верха и хвост на этой картинке
Majra: а вот мой идеал сухая элегантная голова, высокая холка и шея, покатая цельная линия верха, не приземистый Барошка получился очень похожим, голова только простовата
Olika: Majra пишет: голова только простовата У него хорошая кобелиная голова
Zami: Majra пишет: а вот мой идеал сухая элегантная голова, высокая холка и шея, покатая цельная линия верха, не приземистый мммммм, мне он не запал в душу Majra пишет: Барошка получился очень похожим, голова только простовата Очень нравится! Majra пишет: голова только простовата Голова в стадии формирования! Ещё линии чётче станут, мне кажется!
Majra: чтобы дать оч.хор, эксперту надо указать в описании не менее 3 недостатков, интересно, что конкретно было названо? и сколько же недостатков надо иметь(по его мнению) , чтобы получить хор и уд. сухие, согласна, но изящные?? Потеряем костяки да вот даже из стандарта: "Крепкая гончая компактного сложения, производящая впечатление некоторой грубости. голова -не грубая, но массивная.."
Плюша: Majra Извиняюсь, но про "некоторую грубость" в стандарте не сказано ничего, скорее наоборот... "A sturdy, compactly-built hound, conveying the impression of quality without coarseness."
Majra: Плюша пишет: Извиняюсь, но про "некоторую грубость" в стандарте не сказано ничего, скорее наоборот... "A sturdy, compactly-built hound, conveying the impression of quality without coarseness." значит есть расхождение в переводах . я встречала именно такой вариант click here
Olika: Majra , А у РКФ или НКП есть где-то офиц. опубликованный стандарт?
Плюша: Забыла победителей поздравить! Вы большие молодцы!!Выдержали такой напряженный марафон!Спасибо за ценные комментарии! Majra Я процитировала официальный стандарт FCI. И конкретно в этой фразе перевод однозначный, на мой взгляд. Еще не очень поняла, почему, если разводить изящных биглей потеряется костяк? По-моему, достаточно примеров изящных собак с прекрасным костяком Olika Еть прекрасный перевод ОлегаВолошина. Использован в российском каталоге биглей http://beagles.su/standard.html
damiani: Majra пишет: значит есть расхождение в переводах . я встречала именно такой вариант видимо автор не совсем правильно перевел текст. Мне переводчик ГуглЬ слово without перевел именно как без. Но то такое дело. Beatriz пишет: чересчур мощные передние лапы мда... уж...
damiani: Плюша извините за некоторую бестактность, а вы не могли бы представиться? Плюша пишет: Olika Еть прекрасный перевод ОлегаВолошина. Использован в российском каталоге биглей http://beagles.su/standard.html зачем далеко ходить? на нашем сайте есть не менее правильный перевод Ольги Боярской (она же Olika) http://beagle.net.ua/standart.htm
Плюша: damiani Конечно Меня зовут Анастасия. Хозяйка сестры Вишни. Мой бигль-Red Americana Beautifull Surprise. Я не заводчик, но очень сильно интересуюсь породой и всем, что с ней связано
Zefir: Majra пишет: сухие, согласна, но изящные?? Потеряем костяки согласна бигль в принципе не может быть легким ибо стиль работы таков, что собачка должна быть крепкой, выносливой, объемной, с хорошей грудной клеткой. Поэтому лабры должны быть как кабачки, у РПБ допускается углы 110 градусов и т.д. Легкий, изящный бигль - для ШОУ. ИМХО
Zami: Zefir пишет: Легкий, изящный бигль - для ШОУ. Мне кажется, судья хотел видеть более сухих собак при их крепости. Я не так давно в этой породе, но...нам с Лоди много экспертов отмечали: собака имеет желаемый тип для Европы, я это уже писала в нашей темке. Я не совсем понимала, что они имеют ввиду.., наверное, именно это. Так или иначе, с судьями не спорят. У каждого свой взгляд на породу. Beatriz пишет: Наше описание: Спасибо! Кто из экспонентов этих выставок умеет правильно мерить костяк, можете ради интереса написать промеры? Но при разной крепости нужно учитывать и рост и общую гармонию. Думаю, ранее, ещё в 70-80е годы многим породам мерили рост, костяк, длину головы.., это очень помогало в разведении.. , возможно, этот судья на глаз не мог определить костяк и тп многих в ринге, и снижал оценки. Обидно, красивые собаки так не вошли в его "евро стандарт".
Zefir: Zami пишет: Я не так давно в этой породе, но...нам с Лоди много экспертов отмечали: собака имеет желаемый тип для Европы, я это уже писала в нашей темке. У Лоди отличный костяк Сложно это объянить: кто такие в моей понимании легкие собаки (но Лоди под это описание не очень подходит: небольшая, но при этом костистая и объемная). И не умею я писать. Но точно могу сказать одно: сейчас есть 2 типа РПБ: одни бегают, другие на выставки ходят То и другое в одной собаке - редкость Zami пишет: Думаю, ранее, ещё в 70-80е годы многим породам мерили рост, костяк, длину головы. Видела тут по ЗОО-тв какую-то выставку ротвейлеров. Мерили высоту в холке, длину корпуса, взвешивали, все зубы считали, цвет глаз сравнивали с каталогом. Бегали по рингу, а потом еще и ЗКС
Kristal Rok: Zefir пишет: Мерили высоту в холке, длину корпуса, взвешивали, все зубы считали, цвет глаз сравнивали с каталогом. Бегали по рингу, а потом еще и ЗКС это нормально, причем по правилам должны рост замерять 3 раза и все три промера вписывать в карту, а т.к. собака существо подвижное, записанные величины роста могут отличаться друг от друга + - 1 см
Jam: Всех с победами на таких сложных выставках! Особенно нашу полусестру Деми с победой под фином Beatriz пишет: излишняя поджарость (???) По-другому "резкий подрыв", из стандарта: Линия низа: Без излишней подтянутости! Zefir пишет: сейчас есть 2 типа РПБ И два типа греев, салюк, уиппетов и далее по списку :) И мы снова возвращаемся к проблеме с экспертами...непородник хочет видеть салюки с прямой спиной, длинными движениями с супер вымахом и с гипер углами зк :) Хотя и некоторые породники стали закрывать глаза на излишне костистых и угластых салюк!
Kristal Rok: Zami пишет: Кто из экспонентов этих выставок умеет правильно мерить костяк, можете ради интереса написать промеры? Ира, что это тебе даст, в стандарте бигля не указан желаемый индекс костистости Zami пишет: Думаю, ранее, ещё в 70-80е годы многим породам мерили рост, костяк, длину головы.., это очень помогало в разведении.. , возможно, этот судья на глаз не мог определить костяк и тп многих в ринге, и снижал оценки. в смысле ты думаешь что эксперт был некомпетентным? Это всего лишь его видение породы. Еще есть такой момент, есть эксперты которые считают выставки настоящим шоу, а есть такие которые считают что выставка это главное зоотехническое мероприятие, направленное на отбор поголовья в интересах развития породы и соответственно разный подход к выбору победителей. Приведу пример. Ринг ротвейлеров, эксперт Стефан Попов, кобель интермедия, сухой долговязый, но достаточно складный, голова еще формируется и не имеет еще достаточного объема в сравнении со взрослыми кобелями. Взрослые (открытый и чемпион), развитые, объемные и в принципе все трое с хорошими движениями. Молодой кобель своей недоформированностью и подростковым видом явно уступает взрослым. Эксперт, который судит шоу, посмотрит на собак как они выглядят здесь и сейчас и скажет: "это же шоу" и выберет развитого взрослого кобеля. Попов, объясняет свой выбор в пользу кобеля класса интермедиа : " Да, он еще формируется, у него еще нет тех объемов как у взрослых собак, у них у всех классные движения, но так как выставка это зоотехническое мероприятие и цель этого мероприятия отобрать лучших для развития породы в дальнейшем, то этот кобель, когда сформируется будет лучшим, это всего лишь вопрос времени". И отдал ЛПП молодому кобелю и в тот момент я с ним была абсолютно согласна.
Jam: Zefir пишет: Легкий, изящный бигль - для ШОУ. Лёгкий и изящный бигль вряд ли будет что-то выигрывать на выставках Как раз таки для шоу нужна собака с хорошим костяком! ИМХО Majra пишет: но изящные?? Потеряем костяки Согласна, изящными могут быть только собаки со слабым костяком. ИМХО Мне кажется имелось ввиду "элегантные". Как пример - Эшлик, элегантный, но при этом с отличным костяком!
Olika: Kristal Rok, Мне, например, (ох, щас полетят в меня помидоры) было бы интересно ввести обязательный замер роста на Чемпионатах и монках, учитывая тот факт, что порода действительно увеличивается в росте сейчас...
Zami: Olika пишет: Мне, например, (ох, щас полетят в меня помидоры) было бы интересно ввести обязательный замер роста на Чемпионатах и монках, учитывая тот факт, что порода действительно увеличивается в росте сейчас... Оля!!! Отличная идея!! Может по желанию такое сделать?* Это очень важно для породы!!!
Leo&Messi: Olika пишет: Мне, например, (ох, щас полетят в меня помидоры) было бы интересно ввести обязательный замер роста на Чемпионатах и монках, учитывая тот факт, что порода действительно увеличивается в росте сейчас... Было бы просто замечательно,НО только с ростомером,и по всем правилам,как это уже было на Чемпионте в декабре,а не сантиметром на глаз,а ещё бы и уши у бигля меряли,а то короткоухость скоро может дойти не понятно до какой длины!
Olika: Leo&Messi пишет: НО только с ростомером,и по всем правилам, Само собой разумеется! Я подразумеваю грамотные замеры правильным инструментом (озадачиваюсь, конечно, где ж его взять Zami пишет: Может по желанию такое сделать? По чьему желанию??
Мама лабрика и бигля: По поводу ростомеров А касательно крепости и костистости - так тут у каждого свое мнение, как у заводчиков, так и судьей. Лично мне нравится компактный, "аккуратный", крепкий (но не мощный, а-ля ротвик) бигль, и ясное дело, что суки должны быть меньше, более легкие и эллегантные, чуть растянутей. Я очень ценю красивые головы с "породным выражением" (а это сейчас чуть теряется... ) и правильные хвосты. И хорошие углы Пк и ЗК... Ой, уже замечталась... П.С. Ростомер можно взять в ГУ КСУ (специально для Чемпионата), думаю, что не откажут...
Zami: Olika пишет: По чьему желанию?? По желанию владельцев. Если это не будет внесено в регламент чемпионата. Так было ранее у служебных пород. Т к многие, с ростом собак больше или меньше нормы очевидно будут возражать...
Olika: Zami, так нету четких рамок, "нормы", как ты говоришь. Чего возражать-то. Мама лабрика и бигля, спасибо за мнение .
Extreme-Be: Zami пишет: .нам с Лоди много экспертов отмечали: собака имеет желаемый тип для Европы, я это уже писала в нашей темке. О Как Вам повезло! А у нас то, у большинства, бигли обыкновенного украинского разлива... но иногда, случается, и они выигрывают...рожденные в Украине. Zami пишет: Кто из экспонентов этих выставок умеет правильно мерить костяк, можете ради интереса написать промеры? Zami, что в Вашем понимании означает "правильно мерить костяк"? И с чем Вы эти промеры будете сравнивать? Zami пишет: возможно, этот судья на глаз не мог определить костяк и тп многих в ринге, Zami, не могли бы Вы более детально расшифровать, что именно означает эта Ваша фраза?
Extreme-Be: Olika пишет: Мне, например, (ох, щас полетят в меня помидоры) было бы интересно ввести обязательный замер роста на Чемпионатах и монках Помидоров нет, держите цветочек! Zami пишет: По желанию владельцев. Если это не будет внесено в регламент чемпионата. Zami, и кто по Вашему мнению может это внести в регламент Чемпионата?
Zami: Extreme-Be пишет: О Как Вам повезло! Согласна!!! Extreme-Be пишет: А у нас то, у большинства, бигли обыкновенного украинского разлива... но иногда, случается, и они выигрывают...рожденные в Украине. я не имела ввиду ваших собак и мысли о живущих в Украине, а разведённых тут, они отличаются. Поголовье очень разное, как и в разных странах Мира! Выигрывают и это отлично!!! Extreme-Be пишет: Zami, что в Вашем понимании означает "правильно мерить костяк"? И с чем Вы эти промеры будете сравнивать? Эта тема где-то поднималась, не многие умеют это делать. Костяки в итоге, как у догов..... Сравнивать буду с типичным поголовьем собак, которые имеют значимость в породе. Extreme-Be пишет: Zami, и кто по Вашему мнению может это внести в регламент Чемпионата? А кто его вносил ранее? Я этого не могу сказать! Например, проверка рабочих качеств у доберманов.
Zami: Extreme-Be пишет: Zami, не могли бы Вы более детально расшифровать, что именно означает эта Ваша фраза? Могла бы), т е , например, есть собака с лапой не собранной в комок с большим костяком и лапа кошачья у бигля, с меньшим костяком, за счёт этого, на моём опыте, не все могут определить собаку, более крепкой пясти...., если не знают других признаков крепости в общем. Так же с объемом грудной клетки..., есть раскормленная собака с круглыми ребрами, неправильно выращенная или имеющая много лишней массы на них, а есть генетически слишком округлые рёбра..., так же, как и слишком плоские....
Extreme-Be: Zami, я задал три конкретных вопроса, но к сожалению не получил ни одного вразумительного ответа! Что, к примеру означает сия фраза: Zami пишет: я не имела ввиду ваших собак и мысли о рождённых в Украине, а разведённых тут, они отличаются. Чем отличаются рожденные в Украине от разведенных тут? Вы вообще о чем? Был также конкретный вопрос: Extreme-Be пишет: Zami, что в Вашем понимании означает "правильно мерить костяк"? Ваш ответ: Zami пишет: Эта тема где-то поднималась, не многие умеют это делать. Костяки в итоге, как у догов..... Костяки как у догов от того, что правильно не умеют мерить, или от того, что таких разводят? Если научатся правильно мерить, костяки сразу изменятся? Так как все-таки "правильно мерить костяк"??? Ну и о судье хотел бы услышать ответ, о том, который на глаз не смог определить костяк...
Zami: Zami пишет: я не имела ввиду ваших собак и мысли о живущих в Украине, а разведённых тут, они отличаются. Мысль исправленна! Extreme-Be пишет: Был также конкретный вопрос: Extreme-Be пишет: цитата: Zami, что в Вашем понимании означает "правильно мерить костяк"? Тонкой рулеткой в самом узком месте под 5м пальцем! Рулетка 5-7мм толщиной. Extreme-Be пишет: Костяки как у догов от того, что правильно не умеют мерить, или от того, что таких разводят? Если научатся правильно мерить, костяки сразу изменятся? И разводят и не умеют мерить! Да, изменится в питомниках с правильным подходом к разведению. А не у разведенцев для продаж. Там чем больше и толще, тем лучше!
Zami: Extreme-Be пишет: Ну и о судье хотел бы услышать ответ, о том, который на глаз не смог определить костяк... Судью не знаю, это моё мнение. А вам, как я поняла, объяснили оценки после рингов. Описания вы не показывали. Это секрет?
Extreme-Be: Zami пишет: Могла бы), т е , например, есть собака с лапой не собранной в комок с большим костяком и лапа кошачья у бигля, с меньшим костяком, за счёт этого, на моём опыте, не все могут определить собаку, более крепкой пясти...., если не знают других признаков крепости в общем. Zami, скажите, какое отношение имеет распущенная или же кошачья лапа к крепости пясти??? В чем взаимосвязь? Вы сами хоть поняли что написали?
Zami: Extreme-Be пишет: Zami, скажите, какое отношение имеет распущенная или же кошачья лапа к крепости пясти??? К определению на глаз крепости костяка по лапе! Пишу обоснованно! Это имеет значение! Не придирайтесь! Тут не дебаты, а изложение своих мыслей! Если вы не понимаете, не задавайте вопросов.
Мама лабрика и бигля: Индекс костистости = Обхват пясти/Высота в холке*100 Zami Ира, а что есть еще какие-то варианты? Обхват пясти определяют лентой в самой тонкой части пясти, при чем там кошачья лапа или нет?... Zami пишет: есть собака с лапой не собранной в комок с большим костяком и лапа кошачья у бигля, с меньшим костяком, за счёт этого, на моём опыте, не все могут определить собаку, более крепкой пясти.. Другое дело, что нет эталона, в стандарте нет цыфр по этим промерам
Extreme-Be: Zami пишет: А вам, как я поняла объяснили оценки после рингов. Описания вы не показывали. Это секрет? Zami, Вы меня ни с кем не путаете?
Zami: Мама лабрика и бигля пишет: при чем кошачья лапа или нет?... У бигля должна быть кошачья лапа. А вышесказанное к теме о определении костяка на глаз!
Zami: Extreme-Be пишет: Zami, Вы меня ни с кем не путаете? Нет, на выставке были собаки вашего питомника. Им дали описание. Объяснили оценки.
Helga245: Zami пишет: я не имела ввиду ваших собак и мысли о живущих в Украине, а разведённых тут, они отличаются. Хочу заметить, что в Украине есть собаки, которые не рождены на её территории. И их, в принципе, не мало. Если делать такое заявление, надо обладать знаниями относительно места рождения всех собак, которые сейчас живут на территории Украины. Zami пишет: Нет, на выставке были собаки вашего питомника. Им дали описание. Объяснили оценки. Я так понимаю вопрос был относительно моей собаки? Заводчик не присутствовал на выставке и не просил у меня отчет по описанию собаки. У моей собаки разведения Exstrim Be отличное описание оба дня. Это значит, что обоим экспертам ВСЕ ОЧЕНЬ понравилось - что не понятно? А повторять дословно, как она прекрасна по субъективному мнению двух экспертов, какие у неё уши, голова, шея, лапы, корпус считаю излишним.
Extreme-Be: Helga245, спасибо, повторять - это действительно лишнее.
Helga245: Zami Относительно оценок других собак, в том числе и моей второй собаки - читайте внимательно мой пост в теме "Результаты выставок в Украине" от 09 июля 2012 года, написанный в 10:47. Там расписаны абсолютно все недостатки (указанные в том числе и в описании, и разъясненные отдельно после ринга), которые не понравились эксперту из Финляндии.
Extreme-Be: Zami пишет: К определению на глаз крепости костяка по лапе! Пишу обоснованно! Это имеет значение! Не придирайтесь! Тут не дебаты, а изложение своих мыслей! Если вы не понимаете, не задавайте вопросов. Zami, а вот хамить не нужно! И форум создан как раз для дебатов, я же не виноват в том, что Вы не умеете четко сформулировать свои мысли. Но все равно мне было очень интересно узнать, что существует новый метод определения индекса костистости - по распущенности лапы! (О как просто, и вычислять ничего не нужно!) Только Вы в кругах кинологов этого лучше не рассказывайте, дабы смешно не выглядеть...
Extreme-Be: Да, чуть не забыл. Zami, если уж пытаетесь что-то утверждать или давать советы, следите пожалуйста за их правильностью! На форуме довольно много начинающих биглеводов, которые по неопытности могут и поверить, и начать проводить промеры своих собак по Вашим рекомендациям. (Я о правильности промера пясти) Zami пишет: Тонкой рулеткой в самом узком месте под 5м пальцем! Промер окружности пясти производится не под пятым пальцем, а над пятым пальцем (Хотя можно и под, но для этого собаку придется перевернуть вверх ногами! )
Zami: Extreme-Be пишет: Промер окружности пясти производится не под пятым пальцем, а над пятым пальцем Вам виднее. Нужно мерить под 5м пальцем.
Zami: Helga245 пишет: Я так понимаю вопрос был относительно моей собаки? Не только. Если интересно описание, то не для того, чтобы найти в нём что-то плохое! Helga245 пишет: Zami Относительно оценок других собак, в том числе и моей второй собаки - читайте внимательно мой пост в теме "Результаты выставок в Украине" от 09 июля 2012 года, написанный в 10:47. Там расписаны абсолютно все недостатки (указанные в том числе и в описании, и разъясненные отдельно после ринга), которые не понравились эксперту из Финляндии. Читала, всё поняла. Helga245 пишет: Если делать такое заявление, надо обладать знаниями относительно места рождения всех собак, которые сейчас живут на территории Украины. Это не сложно, если интересует порода в целом.
Zami: Extreme-Be пишет: что существует новый метод определения индекса костистости Это не индекс костистости, а общее, часто обманчивое впечатление о крепости лапы. Новичку, тем более, лучше начинать измерять костяк, длину головы, рост и тп, дабы не вводить себя в заблуждение общим видом бигля. Мне это интересно, я это делаю, делала и буду делать. Возможно, бигли имеют другую тактику в разведении, вам виднее. Индекс костистости = Обхват пясти/Высота в холке*100 - выше написала Мама лабрика и бигля. Давайте далее обсуждать стандарт породы по теме.
Olika: Ох, нафлудили.... Бигль не пудель, костяк видно сразу и именно на глаз. Без промеров распущенных пястей и округлых по разным причинам ребер . Zami , если бы стандарт предусматривал, четкие границы роста и веса, формат, углы конечностей, как у тех же доберманов (не поленилась, посмотрела тут), то тогда, конечно, обмерять и вычислять индексы было бы интересно, разброс меньше, "золотую середину" найти проще. Бигль, к сожалению для породы и, вероятно, к счастью, для заводчиков, в цифрах измеряется плохо, а стандарт каждый читает по-своему, опираясь на свое личное восприятие.
Лёля и Поля: Jam пишет: Как раз таки для шоу нужна собака с хорошим костяком! ИМХО На мой взгляд костистые собачки нужны и в разведении не меньше.
Extreme-Be: Zami пишет: Вам виднее. Нужно мерить под 5м пальцем. Zami, на счет Вашей собаки ничего сказать не могу, но у всех остальных биглей (и не только), все что находится ниже пятого пальца передней конечности называется лапа. (Иногда говорят пальцы) Ведь речь шла о правильном промере окружности пясти, не правда ли?
Jam: Лёля и Поля пишет: На мой взгляд костистые собачки нужны и в разведении не меньше. Конечно, но согласись, если сука не особо коститстая, то в разведение она всё равно может быть пущена, просто нужно будет пару правильно подобрать, а вот выставки она вряд ли будет выигрывать
Zami: Extreme-Be пишет: Zami, на счет Вашей собаки ничего сказать не могу, но у всех остальных биглей (и не только), все что находится ниже пятого пальца передней конечности называется лапа. (Иногда говорят пальцы) Ведь речь шла о правильном промере окружности пясти, не правда ли? Да, правильно.
Лёля и Поля: Jam пишет: но согласись Настюша! Согласна. Jam пишет: в разведение она всё равно может быть пущена к сожалению зачастую пукают то ,что и не следует пускать в разведение
damiani: Extreme-Be пишет: Промер окружности пясти производится не под пятым пальцем, а над пятым пальцемZami пишет: Вам виднее. Нужно мерить под 5м пальцем. так кто прав? Я вот начала рыть информацию - так везде пишут, что надо измерять под 5-м пальцем или в самом узком месте пясти.. А посмотрела на Веркину лапу, так у нее в этом месте подушечка расположена, которая самая большая . А самое узкое место пясти - это прямо над 5-м. Вот даже фото сделала, чтобы понятнее было: а на этом фото видно о чем я лучше всего - Ну и в заключение: рассматривала картинки на эту тему, так там 5-й палец поднят практически до верхней подушки может это связано с тем, что у других собак, с которых писАлось сиё правило измерения пясти (под 5-м), пясть длинее?
damiani: Вот еще информацию по этому вопросу нашла: 3. Обхват пясти измеряется лентой в верхней трети пясти, непосредственно под запястным суставом, выше основания пятого пальца. источник
Zami: damiani пишет: надо измерять под 5-м пальцем Именно под пальцем, который с ногтём, если смотреть на собаку спереди. Я писала над, тк описала вид сверху)
Kristal Rok: Наташ, тут даже рыть нечего, ведь меряется окружность пясти не лапы. Обхват пясти определяют лентой в самой тонкой части пясти смотри где пясть и ее самое узкое место под 5 пальцем шире чем над ним
damiani: Zami пишет: Именно под пальцем, который с ногтём, если смотреть на собаку спереди. Я писала над, тк описала вид сверху) Ира, я попрошу впредь не вырывать контекст из моих фраз Kristal Rok пишет: Наташ, тут даже рыть нечего, ведь меряется окружность пясти не лапы.Людмила, да я не рою я просто хочу для себя определить как же правильно надо измерять))
damiani: мммм... нарыла я все таки правильный ответ. А.П. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве" читать здесь
Милена: А затягивать или нет?
damiani: Милена пишет: А затягивать или нет? мое ИМХО - достаточно, чтобы она плотно прилегала к пясти. Интересно узнать, что думают на этот счет профи?
Каляка: Jam пишет: а вот выставки она вряд ли будет выигрывать Настя, ты считаешь , что на выставки ходят только такие Лёля и Поля пишет: костистые собачки ? И почему они не выигрывают? Выигрывают!
damiani: Каляка пишет: И почему они не выигрывают? Выигрывают! не, ну все равно надо согласиться с тем, что большинство экспертов все же ценит костяк в биглях и что в большинстве случаях собака с недостаточным костяком проигрывает собане с хорошим костяком (сорри, если что неправильно написала)
Zami: Вид собаки спереди. Я меряю обхват пясти над пальцем, который с когтём! А то запуталась сама. Затягиваю хорошо, очень плотно.
Jam: Каляка пишет: Настя, ты считаешь , что на выставки ходят только такие Ой, ну на выставки всякие ходят, иногда такие, что без слёз не взглянешь...ну не мне Вам рассказывать, я думаю сами видели :) И да, я считаю, что для стабильных и значимых побед бигль должен обладать крепким костяком (про все остальные достоинства я не говорю, это и так понятно). Особенно для побед в бестах! Какая бы анатомичная собака не была, если у неё средненький костяк, то она не будет выигрывать, ИМХО!! У меня есть пример перед глазами - моя собственная собака, крепким костяком она похвастаться не может, что не мешало ей много выигрывать в юниорах, но сейчас она довольно часто проигрывает более крупным и костистым сукам! Каляка пишет: И почему они не выигрывают? Выигрывают! Примеры есть? Такие чтобы собака со средненьким костяком одинаково выигрывала и в юниорах, и во взрослых классах, имела весомые чемпионства и победы в бестах?
Extreme-Be: Zami пишет: Вид собаки спереди. Я меряю обхват пясти над пальцем, который с когтём! А то запуталась сама. А далее, по логике, должны бы последовать извинения по причине введения в заблуждение участников форума, относительно правильности промера окружности пясти, а за одно и по причине необоснованного хамства. Хотя логика здесь наверное ни при чем, все зависит от воспитания.
Лёля и Поля: Jam Настюша! Я думаю примеры есть, как ни печально.
damiani: Zami пишет: если смотреть на собаку спереди Zami пишет: Вид собаки спереди. Ира, я извиняюсь, но какая разница - смотреть на собаку спереди, с боку или сзади - все равно самое узкое место будет над 5-м Даже если смотреть на собаку в лежачем состоянии - узкое место в пясти не перетечет под 5-й палец Да и ... не думайте что придираюсь к словам - но у собак разве есть пальцы без ногтей? Это разве что какие-то травмированные
Jam: Лёля и Поля пишет: Я думаю примеры есть, как ни печально. Печально, если собака с лёгким костяком стабильно выигрывает, но я таких не знаю :) Я всё таки говорила о среднем костяке, что такие собаки в большинстве случаев проигрывают более костистым (иногда последние только этим и выигрывают...)! Возвращаясь к моим предыдущим постам, хочу пояснить, что под словом "выигрывать" я подразумеваю не разовые победы (пусть даже на крупных выставках), а стабильно высокие результаты, весомые чемпионства, победы в бестах, то есть я говорю о реальных шоу-собаках! Ну и добавлю, что это лично моё мнение и видение идеального шоу-бигля :)
Каляка: Jam пишет: "выигрывать" я подразумеваю не разовые победы (пусть даже на крупных выставках), а стабильно высокие результаты, весомые чемпионства, победы в бестах, то есть я говорю о реальных шоу-собаках! У нас в Москве нет такой собаки, выигрывают всегда разные и под разными экспертами.
Zami: damiani пишет: Ира, я извиняюсь, но какая разница - смотреть на собаку спереди, с боку или сзади - все равно самое узкое место будет над 5-м Даже если смотреть на собаку в лежачем состоянии - узкое место в пясти не перетечет под 5-й палец Да и ... не думайте что придираюсь к словам - но у собак разве есть пальцы без ногтей? Это разве что какие-то травмированные Конечно, имеет, я первый раз писала, смотря сверху. "Палец с ногтём "-объяснила для новичков.
Zami: Extreme-Be пишет: далее, по логике, должны бы последовать извинения по причине введения в заблуждение участников форума, Извините! Кто-то смог померить свою собаку*?
Zefir: померить я померяю, а с чем сравнивать? есть ли где-то таблица с полученными коэффициентами соотнесенными с ростом и весом и полом собаки? А то по расчетам я вообще дистрофик, а по жизни похудела бы еще
Zefir: damiani пишет: источник пасиб, читаю с упоением
damiani: Zami пишет: Кто-то смог померить свою собаку*? я уверена, что как только эта тема здесь поднялась, так все и кинулись измерять))
damiani: Zefir пишет: пасиб, читаю с упоением пожалуйста
Zefir: но все равно мне непонятно что с этими цифрами делать?
Milorada: Здраствуйте! Я, как новичок, долго не могла понять стандарта, сколько бы фото не посмотрела. Нет, конечно, красивую собаку видно невооруженным глазом, но не более. А тут накопала стандарт бигля в иллюстрациях. Не знаю, насколько это здесь уместно, может быть многие уже это знают, но мне было интересно. Позвольте поделиться: http://www.biglik.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=248:illustrated-breed-&catid=13:exterior&Itemid=68 Если не совсем умесно, то прошу модератора удалить тогда
Jam: Каляка пишет: У нас в Москве нет такой собаки, выигрывают всегда разные и под разными экспертами. Да ладно? Алекса, Юша, Эшли, Лорка - собаки имеющие весомые чемпионства, выигрывающие много и стабильно, так же имеют победы в бестах на выставках разного ранга! И это первые имена, которые приходят в голову, для меня это реальные шоу-собаки!
Olika: Milorada , Не то, чтобы "неуместно", но на нашем Бигли в Украине есть много информации, более того, в первоисточниках. Я уверена, что все, кто здесь тусит, об этом знают и уж тем более знают, где что искать
Olika: Zefir пишет: А то по расчетам я вообще дистрофик, а по жизни похудела бы еще 5 баллов!!!! Вот да, я бы тоже более увлеченно меряла, если бы имела статистические данные, с чем сравнивать damiani , Спасибо за наглядные разъяснения и полезные ссылки Уверена, пясть у собаки теперь искать гораздо легче
damiani: Olika пишет: damiani , Спасибо за наглядные разъяснения и полезные ссылки Уверена, пясть у собаки теперь искать гораздо легче Milorada пишет: А тут накопала стандарт бигля в иллюстрациях. Олика права далеко ходить не надо - на сайте бигли в Украине есть стандарт в иллюстрациях http://beagle.net.ua/pages/illustration.htm ну и вообще на сайте оооочень много полезной информации по биглям
Milorada: Извините, не знала, буду читать внимательнее!
Leo&Messi: Zami пишет: Кто-то смог померить свою собаку*? А смысл.....????? Zefir пишет: но все равно мне непонятно что с этими цифрами делать? Zefir пишет: померить я померяю, а с чем сравнивать? есть ли где-то таблица с полученными коэффициентами соотнесенными с ростом и весом и полом собаки? Конкретно для БИГЛЯ!!!!! damiani пишет: мммм... нарыла я все таки правильный ответ. А.П. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве" А главное зачем это надо биглям??? Бигль-это охотник,но никак не служебник!!!!ИМХО Неееее,ну если совсем,конечно делать нечего,то можно и чихуа "костистость" измерить.......а толку???!!!
Zami: У охотника тоже есть стандарт. Если бигль охотник, то каждый должен иметь рабочий диплом, как минимум. Тут на форуме многие даже роста своих собак не знают. Это тоже не важно? Поэтому и порода развивается по накату, продается и хорошо! А тесты на дисплазию, глазные болезни, тест китайского бигля?! Я понимаю, что сделать их не так легко, но...цена щенка тоже не 200уе! Вообщем, это личное дело каждого. Это форум и тут обсуждение, нужно это или нет. Мне лично, интересно, какие параметры имеет тот или иной бигль. Т к у каждого свой идеал экстерьера, если знать каких он параметров, легче ориентироваться далее.
Каляка: Каляка пишет: У нас в Москве нет такой собаки, выигрывают всегда разные и под разными экспертами. Jam пишет: Алекса, Юша, Эшли, Лорка - собаки имеющие весомые чемпионства, выигрывающие много и стабильно, так же имеют победы в бестах на выставках разного ранга! И это первые имена, которые приходят в голову, для меня это реальные шоу-собаки! Настя , они и проигрывают, если эксперта не знают, или точнее эксперт их не знает.
Лёля и Поля: Каляка пишет: Настя , они и проигрывают, если эксперта не знают, или точнее эксперт их не знает. Каляка ну, зачем же Вы так? Перечисленые собаки красивы, часто стоят во главе рингов на крупных выставках. Имеют множество значимых титулов. И на мой взгляд они достойные представители породы.
Каляка: Лёля и Поля пишет: они достойные представители породы Лёля и Поля ,Инна, я знаю и не спорю с этим . Но я о другом. Все зависит от эксперта, и многие пишут под эксперта своих собак. У меня вопрос, вы со своми собаками пойдете под любого эксперта, зная его предпочтения в породе ? Думаю, что нет. Или я ошибаюсь?
Лёля и Поля: Каляка Оля! Ошибаетесь) Я хожу под любого. Тем более если речь идет о региональных или всероссийских выставках которые проходят в нашем городе и близлежащих. В своем городе за последние 4 года не пропустила ни одной). На международных как правило при регистрации сплошная лотерея, до последнего момента не понятно кто судить будет. Как угадать? Поэтому пишемся исходя из того как складываются обстоятельства по возможности посещения. Конечно пройдя достаточное количество выставок делаешь выводы о том или ином эксперте и его предпочтениях. Есть такие под кого уже ну совсем не хотелось бы попасть. Но Вашу мысль я поняла
Zefir: я думаю неважно какая порода: служебная, охотничья, декоративная. У всех надо считать зубы. Даже если допускается отсутствие определенного кол-ва зубов, то неполнозубость накапливается в поколениях - есть риск получить беззубых собачек. Это важно. Мерить костяк на мой взгляд бесполезно - что с этим делать? Конечно, если для тебя это важно, то ты будешь подбирать кобеля соответствующего, а костяк у бигля хорошо видно. Это важно при подборе пары, но это ведь не единственный критерий выбора Я мечтаю о выставках, чтобы собачек мерили-взвешивали-тестировали, чтобы это было эдакое зоотехническое мероприятие. Но это все мечты-мечты. И о грамотной экспертизе мечтаю Zami пишет: ! А тесты на дисплазию, глазные болезни, тест китайского бигля? Дисплазия для биглей не очень нужна ввиду размера, тест китайского бигля - что он даст? узкие глаза? ну и пусть узкие, здоровью не угрожает. Хотя тесты здоровья - это замечательно, но они не могут быть обязательными в нашей породе Не то, что у басенджи синдром Фалькони. Заболевание специфическое для данной породы, в случае вязки 2х собак -носителей результат будет печальный, вы получите собаку-инвалида в лучшем случае.
Helga245: Zefir пишет: тест китайского бигля - что он даст? узкие глаза? ну и пусть узкие, здоровью не угрожает. Вы серьезно?) Если в шутку, то понятно, а если серьезно считаете что это основной признак синдрома мусладина-люка (Musladin-Leuke Syndrome (MLS)) или же, этот синдром также называют синдромом китайского бигля (Chinese Beagle Syndrome), то это не совсем так. Вот небольшая ссылочка, я не супер знаток породы, но здесь есть достаточно информации относительно этого заболевания... http://www.vgl.ucdavis.edu/services/MLS.php
Zefir: Helga245 спасибо, даже не знала, что так серьезно
Zefir: а как он делается этот тест?
SDT: Helga245 пишет: Вот небольшая ссылочка, я не супер знаток породы, но здесь есть достаточно информации относительно этого заболевания... http://www.vgl.ucdavis.edu/services/MLS.php Zefir пишет: спасибо, даже не знала, что так серьезно А для тех кто не владеет "языками" можно хотябы в двух словах о чем идет речь, а то автоматический переводчик не сильно помог
Olika: SDT , Оксан, иди в темку про тесты здоровья, там больше инфы
Jam: Каляка пишет: Настя , они и проигрывают, если эксперта не знают, или точнее эксперт их не знает. Ольга, конечно проигрывают! Я не знаю собаки, которая выигрывает всегда, даже Загадка проигрывает! Почитайте внимательно, я писала о стабильных и значимых победах! Эти собаки их имеют под словом "выигрывать" я подразумеваю не разовые победы (пусть даже на крупных выставках), а стабильно высокие результаты, весомые чемпионства, победы в бестах, то есть я говорю о реальных шоу-собаках!
Extreme-Be: Лёля и Поля, Jam, Каляка, простите, что вмешиваюсь в вашу милую беседу. Может вам стоило бы завести отдельную тему? Например: "Кто из московских собак бод какими экспертами выигрывает/проигрывает?"
Jam: Extreme-Be пишет: Может вам стоило бы завести отдельную тему? Мы обсуждаем идеального шоу-бигля в теме "обсуждаем стандарт породы Бигль", московские собаки были приведены как пример на равне с другими собаками, которых здесь упоминали, что не так? Позвольте пожалуйста нам самим решать в какой ветке вести беседу, учитывая что от заданой темы мы не отошли: Olika пишет: как вы видите современного бигля, какие тенденции наблюдаете сейчас, как относитесь к недостаткам, какие можете простить, а какие прощать непозволительно. Идеальный бигль - существует ли? Кто из представителей породы оставил неизгладимое впечатление?
Каляка: Ну вот , опять "москали влезли со своим самоваром в чужой огород". Olika пишет: Кто из представителей породы оставил неизгладимое впечатление? Заводчики, а как вы видите развитие породы у нас в Украине в будущем? Extreme-Be , Евгений, а есть какая-то разница в ваших биглях от наших? Вы к нам приезжаете, а мы к вам, на нейтральной територии тоже встречаемся. Терпимее надо быть к конкурентам. А здесь в этой теме, мы от стандарта и не уходим. Только все про стандарт.
Лёля и Поля: Extreme-Be Евгений! А что Вас собственно напрягло в обсуждении? То , что в качестве примеров были приведены россиские собаки? Вот как то от Вас Евгений совсем подобных высказываний не ожидала.
Extreme-Be: Ну вот наконец и третий участник. Лёля и Поля пишет: А что Вас собственно напрягло в обсуждении? То , что в качестве примеров были приведены россиские собаки? Именно это! Вернее как, и в качестве каких примеров были приведены российские собаки. Каляка пишет: Jam пишет: цитата: Алекса, Юша, Эшли, Лорка - собаки имеющие весомые чемпионства, выигрывающие много и стабильно, так же имеют победы в бестах на выставках разного ранга! И это первые имена, которые приходят в голову, для меня это реальные шоу-собаки! Настя , они и проигрывают, если эксперта не знают, или точнее эксперт их не знает. Каляка пишет: А здесь в этой теме, мы от стандарта и не уходим. Только все про стандарт. Вы считаете что обсуждение собак (клички приведены) из ведущих питомников России, кто, как, и под какими экспертами выигрывает, обсуждение собак своих соотечественников, напрямую относится к теме о стандартах? Тогда - да, тогда - конечно, продолжайте! Каляка пишет: Терпимее надо быть к конкурентам. О моем отношении к конкурентам говорит хотя бы сам факт существования информационного сайта "Бигли на выставках в Украине", который уже несколько лет ведет Марина. http://beagle-show.at.ua/ На этом сайте отображены все проигрыши моих собак и выигрыши конкурентов. На этом сайте можно найти информацию практически о всех выставках за последние пять лет. К тому же, я не страдаю болезнью, в отличии от некоторых владельцев, например, из трех выставок объявлять результаты только одной, (где выиграла моя собака), и скромно умалчивать результаты остальных двух. Так что ваши обвинения в мой адрес не совсем обоснованы, к конкурентам я вполне терпим, ибо учусь на их победах и своих проигрышах. Лёля и Поля пишет: Вот как то от Вас Евгений совсем подобных высказываний не ожидала. А что Вы ожидали? Что я вместе с вами начну обсуждать где, как и под какими экспертами выигрывают российские собаки? Нет уж, увольте!
Лёля и Поля: В таком случае с удовольствием почитаю в этой теме обсуждение Extreme-Be пишет: где, как и под какими экспертами выигрывают украинские собаки, желательно с кличками. Мне например очень интересно, лишняя информация не быват лишней, извините за каламбур. К сожалению не всегда есть время отслеживать все выставки проводимые в Украине.
Helga245: Лёля и Поля извините, что вмешиваюсь в вашу увлекательную дискуссию, но вот тут была следующая информация Extreme-Be пишет: http://beagle-show.at.ua/ На этом сайте отображены все проигрыши моих собак и выигрыши конкурентов. На этом сайте можно найти информацию практически о всех выставках за последние пять лет. С полными кличками, экспертами и оценками, все, как полагается)))).
Лёля и Поля: Helga245 дискутировали мы неделю назад, так что Вы ни в коей мере нас не отвлекли. Что касается сайта Extreme-Be , я о нем давно знаю, спасибо. Речь шла об «обсуждении» и «размышлениях». Когда в этой теме шла речь про стриженные шеи, собак-метисов и назывались клички европейских собак -это почему то не вызывало такого волнения, и не ставился вопрос об открытии отдельных тем. Раздражение вызвало поименное упоминание лидеров российских рингов. Можно узнать почему?
Helga245: Лёля и Поля Вы или невнимательно читаете мой ответ, или уже не помните, что писали постом выше. Вчера, в 18:03 (уточняю - не неделю назад) Вы задали вот такой вопрос Лёля и Поля пишет: цитата: где, как и под какими экспертами выигрывают украинские собаки, желательно с кличками. Мне например очень интересно, лишняя информация не быват лишней, извините за каламбур. Именно поэтому, т.к. ссылка на информацию была постом выше (11:21) была дана повторная ссылка на интересующую Вас информацию об украинских собаках за последние 5 лет, с кличками, как Вы и просили. Helga245 пишет: Лёля и Поля извините, что вмешиваюсь в вашу увлекательную дискуссию, но вот тут была следующая информация Extreme-Be пишет: цитата: http://beagle-show.at.ua/ На этом сайте отображены все проигрыши моих собак и выигрыши конкурентов. На этом сайте можно найти информацию практически о всех выставках за последние пять лет. С полными кличками, экспертами и оценками, все, как полагается)))). ТАК понятно? Лёля и Поля пишет: Раздражение вызвало поименное упоминание лидеров российских рингов. Можно узнать почему? Да не было никакого раздражения при упоминании конкретных собак. С чего вы взяли?! Абсолютно искренне мы всегда поздравляем победителей любой страны и за рингом, и на форуме. ИМХО - обсуждение стандарта (тенденций развития породы в целом, понимание/обсуждение идеального бигля и каких-либо конкретных недостатков/достоинств) и зависимости проигрыша/выйгрыша конкретной собаки (на всякий случай уточню: НЕ ВАЖНО - где она территориально находится)))), под разными экспертами немного разные темы. Т.е. если сегодня собака выиграла - она соответствует стандарту, все - идеальный бигль, завтра проиграла - все, не соответствует?!). У каждого эксперта свой субъективный взгляд на одну и ту же собаку. А чтобы понять, почему так происходит и в чем эксперт видит отклонение от стандарта - надо знать в каждом конкретном случае выйграша/проигрыша мнение эксперта, или почитать описание).
damiani: Helga245 Оль, я тоже вмешаюсь Ты вырвала контекст из цитаты Лёля и Поля Там не было вопроса где посмотреть, там было предложение В таком случае с удовольствием почитаю в этой теме обсуждение Ребята, не ссорьтесь, давайте жить дружно! Да, стандарт породы и предпочтения экспертов - как бы два разных вопроса, но иногда одно вытекает из другого. И, в принципе, если кому это важно, то можно попросить админа разделить две темы. Кстати, было бы интересно знать мнение биглевладельцев о том или ином эксперте, узнать как он судит, какие у него предпочтения.... А то иной раз ищешь инфу в инете, а там такооооое пишут, и не знаешь - верить этому или нет Но это все офф, прошу прощение у админа
Helga245: damiani пишет: Helga245 Оль, я тоже вмешаюсь Ты вырвала контекст из цитаты Лёля и Поля Там не было вопроса где посмотреть, там было предложение цитата: В таком случае с удовольствием почитаю в этой теме обсуждение Потому что никаких подробных обсуждений по конкретным собакам крайне мало, в этой теме в том числе. Единственная информация по результатам выставок с полными кличками - на вышеупомянутом сайте. Иными словами - хочется человеку найти подобную информацию - вот она, наиболее достоверная. Никакого подтекста) в моем ответе не было, хотя, конечно, если хочется поговорить, то всегда есть о чем. По экспертам очень сложно найти объективное мнение. Зачастую если выйграл - "эксперт супер", проиграл - "да что он понимает" и т.п. Хотя недавно мы весьма живенько обсуждали эксперта из Финляндии)))), и, по-моему (и по его предпочтениям), вот по нему была выложена оочень подробная информация).
Каляка: Extreme-Be пишет: Вы считаете что обсуждение собак (клички приведены) из ведущих питомников России, кто, как, и под какими экспертами выигрывает, обсуждение собак своих соотечественников, напрямую относится к теме о стандартах? Т.е. вы считаете, что эксперт судит не по стандарту? Helga245 пишет: По экспертам очень сложно найти объективное мнение. Зачастую если выйграл - "эксперт супер", проиграл - "да что он понимает" и т.п. А вот так глупо считать , никогда не обидно, когда выигрывает достойная собака, но если не так..., тогда и встает вопрос, почему та , а не мы выиграли , и по стандарту у нас все лучше , а у той ...тото и тото. Вот и получается, стандарт пофигу, достойная собака туда же, а ЛИЦО в ЛПП. Похоже у вас в стране такого нет и эксперты судят только по стандарту и смотрят только на собак, и выигрывают стандартные и типичные собаки. Скучно у вас, нет тайны и интриги. damiani пишет: Кстати, было бы интересно знать мнение биглевладельцев о том или ином эксперте, узнать как он судит, какие у него предпочтения.... Да, это очень интересно. Особенно с описаниями.
Jam: Каляка пишет: Вот и получается, стандарт пофигу, достойная собака туда же, а ЛИЦО в ЛПП. А вот с этого места можно по-подробнее? Заранее извиняюсь перед всеми за офф-топ, надеюсь модереатор не накажет
Ассоль: Интересная дискуссия.. В моей голове нет образа идеального бигля, я себе такого представить не могу, нравятся мне многие собаки, также как многие и не нравятся.. Все же, главное - это гармоничность собаки, тип не так важен. Хотя меня в последнее время расстраивает, что стали цениться более простые головы, но это для меня они простые, а кто-то называет такие головы "элегантными", так что на вкус и цвет.. А, также мне не очень по душе растянутые бигли во главе ринга. Но тут тоже можно много спорить, в стандарте сказано "компактный", а трактует это каждый по-своему. Ну а по фото судить о собаках, которых не видела лично, очень сложно, тем более учитывая, какие рукастые бывают хендлеры!)
Majra: Ассоль пишет: В моей голове нет образа идеального бигля, я себе такого представить не могу, нравятся мне многие собаки, также как многие и не нравятся.. Все же, главное - это гармоничность собаки, тип не так важен. Хотя меня в последнее время расстраивает, что стали цениться более простые головы, но это для меня они простые, а кто-то называет такие головы "элегантными", так что на вкус и цвет.. все так, но есть один нюанс, стабильные победы собак во многом определяют уровень питомника (топ-питомник, топ-заводчик). хочешь быть в 10-ке- изволь соответствовать сегодняшним ожиданиям экспертов
Ассоль: Majra пишет: все так, но есть один нюанс, стабильные победы собак во многом определяют уровень питомника (топ-питомник, топ-заводчик). хочешь быть в 10-ке- изволь соответствовать сегодняшним ожиданиям экспертов нууу.. получается, сегодня топ-питомник, а завтра уже не топ. Мода меняется очень быстро, и в таком случае всех племенных собак тоже надо менять в соответствии с модой Для меня хороший питомник- это тот питомник, который разводит качественное поголовье узнаваемого типа, независимо от веений моды.. И как правило, собаки такого питомника стабильно в расстановках и призерах шоу, пусть это и не множественные выигранные бесты..
shecharza: Majra пишет: изволь соответствовать сегодняшним ожиданиям экспертов А интересно кто же диктует "сегодняшние ожидания" экспертам ? Ведь эксперт не входит в ринг думая "вот сегодня хочу видеть такое .....".
Olika: Моду и "сегодняшние ожидания" как раз и делают заводчики Ассоль пишет: Для меня хороший питомник- это тот питомник, который разводит качественное поголовье узнаваемого типа, независимо от веений моды.. Очень согласна
shecharza: Olika пишет: Моду и "сегодняшние ожидания" как раз и делают заводчики Отож , только довольно известные заводчики.
Котик-Жмотик: Тема давно не обсуждается, решил вставить свои пять коп. Я молодой биглепоклонник, так что не глумитесь гуру биглестандартов. И моё In My Humble Opinion имеет право на ..... Смотрел многоь фоток в интернете и выводы сдела такие, биглики делятся (для меня) на Америкосов и евроиейцев. Посмотрим фоточки американцев морда узковата, собаки не выглядят качками, легкие как олака, костяк средний, глаза средние не китайские и не булькатые, хвосты ... любимая часть бигля- это как флаг. Хвостик 90 градусов, кончик с распушкой, окрас четвертая част белая. Европейцы(поляки , венгры и тд) - мордочки кругленькие , выращенные на сливочном маслице, такие себе кирпичики, если подвязать ушки то вылетые бассеты или спаниели, глазенки часто круглые такие булькатые, а бывает как у бассетов видно нижнее веко, костяк крупный, качочки такие, широкая грудь. Хвостики без распушки на конце, окрас белый 50 процентов и лежит на голове. Смотрели фильм " Супер пес" вот там типичный америкос. Кто не согласен пишите, буду рад Вашим наблюдениям. Еще пару фоточек каким я вижу идеального бигля.
Котик-Жмотик: Ивините за некоторые повторы. Вот например идеал, нет не так " ИДЕАЛ", теперь правильно. In My Humble Opinion а вот наш прадед CH USA Springfieldnskyline's Big Shot
Котик-Жмотик:
Котик-Жмотик: Еще хотел написать, Вы тут спорите какой питомник или заводчик круче, я вообще покупал бигля, нетрадиционно. Нашел обЪявление в интернете. звоню спрашиваю как щенки, нормальные, ну там четыре лапы и хвост есть? Говорят есть, тогда беру. Оговорили цену, а они в Прилуках живут, я в Запорожье. Взял номер Приватовской карточки у хозяйке отправил деньги (она офигела, что без смотрин), потом она месяц делала документы и все звонила, чтоб я не переживал за деньги, но я был спокоен, как фокстерьер на прогулке. Последний звонок заводчицы -вам кого присылать? Если есть кобелька, а если чё можно и ЕЁ величество-любить обязуемся. И так не видя шенков - купили Супер пса. Приехал он сам с проводниками в поезде, в коробке из под унитаза. И мне было всеравно, что мы каким то боком из Spirit Dream, тем более мне это ниочем не говорит. И вообще считаю, природа создала их такими и мы не можем за них решать с кем сводить с кем не сводить. Встретились два биглика, повиляли хвостами и пусть женяться, у них чуства тоже есть. Вы когда выбираете спутника жизни, пломбы не расматирваете, а взглянули, понюхали, улыбнулись и свадьба. Собаки, храни их Бог, считают, что человек - существо слабое, беззащитное, нуждается в постоянной любви и заботе. Лизнёшь невзначай руку, потрёшься мохнатой мордой о ногу, и бедный хозяин знает: друг не покинет его в беде. М.Макгрегори
Ирина (Купер): Котик-Жмотик Собаки, храни их Бог, считают, что человек - существо слабое, беззащитное, нуждается в постоянной любви и заботе. Лизнёшь невзначай руку, потрёшься мохнатой мордой о ногу, и бедный хозяин знает: друг не покинет его в беде. А девочка (сука) на картинках - просто загляденье. Кто-нибудь знает её имя?
Olika: Котик-Жмотик, У вас хороший вкус! (судя по приведенным картинкам) Но вот с этим утверждением Котик-Жмотик пишет: природа создала их такими и мы не можем за них решать с кем сводить с кем не сводить. Встретились два биглика, повиляли хвостами и пусть женяться, у них чуства тоже есть. Вы когда выбираете спутника жизни, пломбы не расматирваете, а взглянули, понюхали, улыбнулись и свадьба. согласиться никак не могу, если мы говорим о породе и о ее качественном разведении. Без селекции, увы, никуда. Ирина (Купер) пишет: Кто-нибудь знает её имя? Она появлялась уже на предыдущих страничках Это австралиечка - Langrigg Strawberry Cupcake
Ирина (Купер): Olika Это австралиечка - Langrigg Strawberry Cupcake LANGRIGG STAR OF THE STAGE - это она же?
Olika: Ирина (Купер), Разные, конечно... LANGRIGG STAR OF THE STAGE
Olika: Уточняю, в первом посте Котик-Жмотик Сейдж, во втором - Капкейк, недосмотрела
Ирина (Купер): Olika Разные, конечно... Уж очень похожи.
октава: Котик-Жмотик пишет: И вообще считаю, природа создала их такими и мы не можем за них решать с кем сводить с кем не сводить. Встретились два биглика, повиляли хвостами и пусть женяться, у них чуства тоже есть. Вы когда выбираете спутника жизни, пломбы не расматирваете, а взглянули, понюхали, улыбнулись и свадьба. При таком подходе Вы, да и мы, никогда бы не увидели тех собак,фото которых Вы нам представили. P.S. мне кажется, что вы немного лукавите про простоту подхода в разведении, так как так может рассуждать только обыватель, не заморачивающийся особеннностями типажа европейских и американских биглей))))
Beatriz: октава При таком подходе Вы, да и мы, никогда бы не увидели тех собак,фото которых Вы нам представили. 1000% Да и вид был бы у них совершенно другой и необязательно с белым кончиком хвоста...
Котик-Жмотик: Ладно, ладно буду искать Рэмусу достойную принцессу, так, что если мы кому нибудь понравимся. пишите, скоро созреем =)). - Наш адрес , не дом и не улица, наш адрес Советский Союз.
Zefir: нашла отличную дискуссию по поводу типов и линий и тенденций на ФБ http://www.facebook.com/casaldavinha/posts/3659598177878?ref=notif¬if_t=feed_comment_reply
Olika: Zefir , Спасибо, глянула. Вот, кстати, до некоторых пор я считала биглей с родины породы, Великобритании, в большинстве своем довольно простыми экстерьерно, эдакими крестьянами... Но вот не так давно попалось на том же ФБ несколько больших фоторепортажей с их чемпионатов... я увидела там много приятного и правильного для породы (ИМХО), очень понравились головы - сухие, красивые, с мягким выражением и хорошо наполненными мордами. Не назову клички и питомники, не так глубоко знакома с поголовьем, но мое мнение об англичанах меняется в лучшую сторону
Zefir: Английские собаки очень высокого качества, эта дискуссия на ФБ меня очень порадовала, есть у породы будущее. Заводчиков во всем мире беспокоят современные тенденции как в экстерьере так и в темпераменте биглей Olika пишет: очень понравились головы - сухие, красивые, с мягким выражением и хорошо наполненными мордами. Гармоничные, красивых линий, с хорошим заполнением.
Simer: Стандарт породы в картинках, схематический , нашла на сайте,спасибо,очень полезно ! и на facebook тема называется Beagle standard & Mentoring (открытая группа) очень полезно и поучительно.
Olika: Simer , Вы кто? И почему даете ссылку на перепечатку моего перевода, изначально размещенного здесь же, на Биглях в Украине? Рекомендую, внимательнее изучить форум, чтобы не повторяться
Simer: Olika пардон,очень много страниц на форуме и найдя стандарт очень обрадовалась.
Olika: Simer , Благодаря вам, будет еще больше страниц Стандарт - не такая уж редкость, найти не сложно, ссылка в первом посте данной темы! А это Иллюстрации, автор Pamela Powers-Zelenz
Selesta: Добрый вечер форумчане! Сегодня прослушала великолепный вебинар "Экстерьер собаки с позиций биомеханики и гармонии" Ерусалимского Е.Л. очень полезно,позновательно и компетентно! Тут вебинар доступен в записи! Хорошего просмотра! http://pedigree.ru/vebinari/eksterier-sobaki-s-pozitsii-biomehaniki-i-garmonii
Gabriel: Кать, спасибо за ссылку!
Zami: Olika пишет: Мне, например, (ох, щас полетят в меня помидоры) было бы интересно ввести обязательный замер роста на Чемпионатах и монках, учитывая тот факт, что порода действительно увеличивается в росте сейчас... Очень хочется воплотить это в жизнь! Что для этого от нас требуется? Можно со следующего чемпионата начать!? И правомерно ли это к участникам, которые не захотят измерять рост? Можем начать раньше, на Крымских моно...
Olika: Ир, неправомерно. В стандарте нет четко прописанных границ роста, есть только желательные параметры. Это не доберманы:) Так что на глазок
Zami: Olika пишет: Ир, неправомерно. Ясно Значит только по желанию!?
Olika: Ну да. Или по желанию эксперта
Zami: Olika пишет: Ну да. Или по желанию эксперта Т.е надо приглашать эксперта с желанием всех измерять!)
Omri Relizan: На этом чемпионате у эксперта был ростомер, сама лично видела и если бы была надобность то я думаю он бы его использовал. Zami пишет: И правомерно ли это к участникам, которые не захотят измерять рост? Как это хотят - не хотят???
Olika: Omri Relizan пишет: Как это хотят - не хотят??? Оля, я думаю, Ира имела в виду то, что участники выставки проявят инициативу и собственное желание померять рост собак ростомером, но вдруг появится один такой участник среди них, который не захочет. И Ира спрашивает, можно ли применить к нему санкции. Я правильно перевела? Понятно, что если есть ростомер и эксперт сомневается, то меряет, и тут уже участник не имеет права "не хотеть".
Omri Relizan: А можно еще и описание собаки с указанием роста в журнале " Питомцы" напечатать.
Zami: Omri Relizan пишет: А можно еще и описание собаки с указанием роста в журнале " Питомцы" напечатать. Было бы отлично! Olika пишет: Я правильно перевела? Да, Оля, именно такой смысл.
полная версия страницы